その神経がわからん！ その10
773： ↓名無し：20/09/20(日) 23:11:37 ID:78.p9.L3
学生時代にバイトしていた某飲食店の話。
その店では何故かランチ時には3000円以上(元は4000円以上だったが若干緩和)の会計じゃないと
クレジットカードでの支払いはお断りする事になっていた。
ランチでも安いメニューでも1000円前後、定食だと1000～1500円、追加で色々付けると2000円ぐらいと、
そこまで安いお店では無かった。
2人で来店すると大体2000円ちょっとになるので、カードで支払いしようとする客も多く、
その度にお断りしていたんだけど、大抵の客は素直に従ってくれるんだけど、
中には「何でカード使えないの？」とクレーム付けてくる客もいた。
「この店じゃ3000円以上使わないと客じゃ無いというのか！？」とキレてくる客もいて、
それでも謝りながらも現金での支払をお願いするしか無い時は本当に辛かった。
店長の方針で、手数料の関係でそうなっていると聞いた。
後で○円以下の支払いではカードは使えない、みたいなお願いはカード会社的にはNGだと聞いてビックリした。
恐らくカード会社からのクレームもあったとは思うんだけど、少なくともバイトしている間はそのルールは撤廃される事は無かった。
割と客の顔は覚えるタイプだったんだけど、カード支払いで揉めた客は次には絶対来ないし、
そうじゃなくても何となく納得してない様な顔してる人もリピートする率はかなり低かった。
雑誌とか、たまにテレビにも取り上げられるお店だったから、客自体は割と多かったけど、
いくら手数料が勿体ないと言っても、リピーターになってくれるかも知れなかった客を
減らしてまでケチる店長の方針は正直理解出来なかった。
最近になってタウン誌でそのお店の記事が乗ってて、「クレジットカード支払い可」という表示が乗ってて、
この店は今でも○円以上はお断り～みたいなルールあるのかなーと思い出して書き込み。
774： ↓名無し：20/09/20(日) 23:35:11 ID:Y8.cg.L3
>>773
今はもう通用しないかも。
その場でカードの裏面に記載されてる電話番号に泣きつくと、
速攻で店に信販会社から警告が来るらしい。
775： ↓名無し：20/09/20(日) 23:42:35 ID:78.p9.L3
>>774
その話聞いた事あるけど、実際にペナルティとかあったりするんでしょうか？
客が電話しても店長辺りがそんな事実ありませんとシラをきれば終わってしまう気もする。
色々理不尽だけどね。
776： ↓名無し：20/09/21(月) 00:35:19 ID:WK.ql.L3
>>775
シラを切っても報告者が消えるわけじゃないし意味ないでしょ。
客側に嘘をつくメリットがない以上それじゃ話終わらないと思うよ。
信販会社は決済できるまで客と連絡を取り続けるんじゃないかな。
仮に店が意地でも決済しないで押し通しても記録に残るしね。
タチ悪いこと繰り返す店はあっさり契約解除されると思うよ。
それしないと困るのは信販会社だしね。
777： 名無し：20/09/21(月) 06:09:39 ID:KP.de.L1
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part128の>>735にも書き込みましたが、
Aさんについてその他のことも頭に浮かんでしまってモヤモヤするので、
自分がすっきりするために書きました。長文失礼します。
ネット上の趣味のグループで、Aさんはリーダーをしています。
Aさんは40代独身、私は20代既婚です。
私がグループに入って間もなく、Aさんから運営チームに入ってくれないかと頼まれました。
「家庭のある身で忙しいだろうから、活動への参加頻度は多くしろとは言わない。
グループの運営をする上で考えが偏らないように、アドバイザーとして居てほしい」と言われ、引き受けました。
しばらく楽しく参加していたのですが、ある日Aさんから、
「あなたのことが好きです」
「家庭を壊すつもりはない。都合のいい話し相手として扱ってくれたらいい」
「一回でいいから（Aさんのことを）好きだと言ってほしい」
「告白したことがメンバーにバレたら、自分（A）はグループを出ていくしかない」
（グループではナンパ行為に厳しく当たっていた都合上、面目が立たない）
「既婚で告白されたくらいで『不潔だわ！』なんて言って出ていったりしないよね？」
などと言われ、グループはAさんがいないとほぼ成り立たない状況であったこと、
グループが居心地よく去るには未練があったことから、告白の件は内密にし、
あくまでネット上の友人としてなら付き合うと返答しました。
一対一で話す時には、Aさんが恋人や配偶者がいる女性と数多く付き合ってきたという恋愛遍歴、
好きという気持ちは誰にも咎められるべきではないから浮気や不倫は悪ではないという
Aさんの恋愛観などを聞かされました。
友人としてなら付き合うと返答したものの、誕生日には私のハンドルネーム入りの
ケーキの写真を送ってくる、私に服を贈りたいとファッションブランドのサイトURLを送ってくるなど、
Aさんの私への態度は恋人に接するものに近く不安でした。
とうとう我慢の限界を迎え、
「一対一でのやりとりはグループの運営に関することだけにしたい」
と伝えたところ、
「潔癖だなー」「男性と一対一で話せないとなると、今後付き合いの幅が狭くなるのでは」
など言われましたが、どうにか個人的な話のみのために連絡することは無しになりました。
その後またしばらくは平穏に過ごしていたのですが、Aさんがグループ外に恋人のいるBさんに
別の異性（Cさん）とのお付き合いを勧めていたことを、一対一の場で「まずいのでは」と言ったところ、
「お堅い」「世間一般の感覚からズレてるね」と言われカチンときました。
今になって、浮気や不倫を肯定する人の言う「世間一般」なんて当てにならないと思います。
一方でなぜか「俺（A）の発言は軽率だった」と言い、グループ内のモラル低下を防ぐため、
同様の発言は基本的に控えるということになりました。
また数日後、Aさんが自身の年齢を自虐していた場に、Aさんより年上の女性（Dさん、Eさん）や、
同年代の彼氏をもつ新入りの女性（Fさん）がいたことから、皆の前で「そのネタはちょっと」と
止めたところ、一対一の場に呼び出され、
「君が空気を悪くした。みんな困ってたよ？」
「こんな風に言われたのは初めて」
「君は活動に参加する頻度が低くて俺とDさん、Eさんとの関係性がわかっていないのだから、口をはさむのはおかしい」
「Fさんの彼氏にまで気を使えとか、俺はどこの誰まで気を使えばいいの」
「今後このような人格否定をするなら、命がけでかかってきてほしい。こちらも死ぬ気でぶつかる」
などときつく咎められました。
終始畳み掛けるような高圧的な態度で、私にとっては不服な話し合いで終わりました。
これをきっかけに私のAさんに対する不信感が溢れてしまい、今はグループそのものから離れようかと考えています。
まだ頭がカッカしているので時間を置こうと思うのですが、運営チームに入った以上、
どう穏便にグループを抜けるか思案中です。
778： ↓名無し：20/09/21(月) 07:53:26 ID:ix.ip.L10
>>777
自分が辞めるだけなら「リアルのプライベートが多忙になって」で良いんじゃないでしょうか
あとはAが余計なことを言ってこなければOKですが、どんな辞め方をしたってAはあなたのことを「運営なのに無責任」とか言いかねない、でももう辞めて関わらないならリアルに影響出ない限り言わせておくしかない
メンバーで話のできる人に根回ししておくのはいいと思うけど、あなたの味方になってAに反論されたらグループ内の人間関係を引っ掻き回したってあなたが更に悪者にされそう
779： ↓名無し：20/09/21(月) 08:15:18 ID:VU.jx.L1
>>777
前半の不倫の件はAさんの方がおかしいけど後半の話はどうだろうね？
そういう関係性が出来上がってるのに空気を悪くしたことが事実なら貴女が悪い
第三者が判断出来ないことやプラベが忙しくなったで問題ない話をいちいち相談してる貴女もAさん並に意味不明よ
3日間に渡ってAさんを誰かに糾弾してほしいと思うほどAさんが憎いならさっさとグループ抜けたら？
Aさんがいないと運営が成り立たないようなグループならAさんと同類の貴女とは合わない人達の集まりでしょうし別に抜けた後に陰口叩かれても関係なくない？
780： ↓名無し：20/09/21(月) 11:21:53 ID:WK.ql.L3
>>777
その手のグループが人間関係で空中分解するのは当たり前なくらいよくあることなので、
適当に理由つけてすぱっとやめればいいと思うよ。
あなたに言い寄ってくるＡさんと一緒に活動するのは、旦那さんに対しても不誠実だし、
すぐにでも関係を絶つべきだと思うけど。
「今後このような人格否定を……」のくだりは脅しだよね。旦那さんに
Ａさんとの関係を示唆するような、あることないこと言いつけられたら大変だよ。
後のことなんて気にせずに去ったほうがいいよ。
781： ↓名無し：20/09/21(月) 11:34:31 ID:ys.aq.L17
既婚者に告白したり洗脳に近い恋愛観を語ったり
>>777に人格否定をして、さらに自分の行いを転嫁して脅迫
こんな人と接点持ち続けること自体自体人生の汚点だよ…
リーダーのほかに第三者がいる状態で抜ける宣言して接触絶ったらいいんじゃない？
別に承諾はいらんだろう
783： ↓名無し：20/09/21(月) 11:45:40 ID:ag.s0.L1
>>777
抜けるだけなら他の人も言ってるけど一身上の都合で～とかリアルが忙しくなって～とか適当に理由つけて抜ければいいよ
そんな脅迫してくるようじゃAは頭に血が上りやすいようだし抜けるって言っただけで責め立ててくる可能性もある
嫌だろうけど念のため言われたことの記録は取っといた方がいい
穏便にとはいかなくなるけど全部ぶちまけて抜けたってOK、そもそも穏便に済まなくなるようなことをしたのはAであってあなたは悪くない
784： ↓名無し：20/09/21(月) 11:48:32 ID:ag.s0.L1
途中送信してしまった
Aはそもそもコミュニティの空気を壊したくないというあなたの厚意につけ込んでそういう気持ち悪い行為をしてきてるわけだから
785： ↓名無し：20/09/21(月) 13:20:50 ID:HD.vu.L14
告白したくせに「告白したのは内緒にしておいて」って頼む人は
グループ内の他の人にも同じように告白してることがあるよね
805： ↓名無し：20/09/22(火) 17:54:34 ID:qF.y5.L1
>>777です。
メンバー全員が見られるメッセージに、グループを抜ける旨を書き込み
グループを抜けた後、Aさんとの連絡手段はブロックしました。
コメント下さった皆さん、ありがとうございました。
782： 名無し：20/09/21(月) 11:35:59 ID:LS.6j.L1
うちの職場に、嫁さんに逃げられかかってるのに分かってない同僚がいる
そいつ、結婚して６年ぐらい経ってるんだけど、嫁さんが子供欲しがってて
「でも自分はED気味で〜」とか愚痴ってたのが１年ぐらい前
病院行けよと勧めたけど、結局何もしなかった。愚痴るだけ。
一度嫁さんと言い合いになって、結局「自分は父親になる覚悟がない」と自覚したそうだ。
嫁さんが好きすぎて、子供に嫁が取られるのが辛いらしい。なんだそりゃ。
（なお、嫁さん美人）
「嫁に、君が好きだから、これからもずっと一緒に楽しく暮らして行かれればそれでいいんだと言ったら、分かってくれた。それからは喧嘩もなく仲良く暮らしている」
とか言ってたんだが。
嫁さんそれから正社員に復帰して、バリバリ働いて金貯めてる
残業も飲みも休日出勤も積極的にやってて、夫と過ごす時間がどんどん減ってる。
同僚が「主婦なんだから」と咎めたら
「子供がいないんだからいいでしょ。夫の世話をするために家に居ろって言うわけ？」と切れられたそうだ。
同僚は「一生懸命働いて、その金を使うでもなく貯金してくれるのは有り難いけど
働きすぎて体を壊すのが心配だ。
今の仕事をやめて、もっと楽なパートか何かに変わってもいいよと言ってるんだけど、聞いてくれなくて…」とぼやいてるんだが
ボヤキを聞いた我々一同は、こっそり「嫁さん、そういうことだよね…」と頷き合った。
786： ↓名無し：20/09/21(月) 14:40:30 ID:8d.xv.L7
>>782
そういうことですよね...
本人は気付かないものなんですね
自分はどうやっても好かれてるという自信があるのかなあ
788： 名無し：20/09/21(月) 16:11:42 ID:rt.ip.L9
>>786
よくある、浮気して離婚した後もいつまでも夫の事を想い続けているはずと思い込んで、元妻が別のと再婚したらすごくびっくりするのと一緒だと思う
787： 名無し：20/09/21(月) 16:06:24 ID:nL.3k.L1
すごく長くなりますが吐き出させて下さい。
男女問わず20〜50代位がなんとなく集まってる、とある趣味の仲間界隈があって、そこでの多重神経わからん話。
ある日の集まりに見かけない顔の男性が参加してて、少し離れたところでいつも来ている女性(40代既婚主婦、Aとします)が泣いてた。
みんなで話を聞いてみると最初は言い淀んでいたものの、どうやらその男性はAの長年の不倫相手だったらしく、最近別れ話をしたところ納得してもらえず男性がこの集まりを調べて押しかけてきて、事情を説明できないため誰にも助けを求められずにパニックで泣いてたらしい。
私はあまり関わりたくなくて遠巻きに見てただけだけど、仲間内の男性達が説得してその場は収まり押しかけてきた男性は帰っていった。
その後本人同士でどうなったかは知らないけど、とりあえずそれ以来その男性は集まりには来てない。
それからまた数ヶ月後の集まりの時、仲間内の他の男性(40代独身、Bとします、Aと特に仲が良い)に私が痴漢された。
その場で間違いなく触られてる手を掴んで声をあげたけど、活動中だったので一旦保留となり終わった後に話し合うことになった。
終わるまでもBはずっと「やってない、触れてもない」など言い訳してて、なんなら逆ギレすらしてた。
もうめんどくさくて、私の性格上痴漢にそこまでダメージを受けなかった(勿論ムカつきはしたけど)のと、その集まりは仲間同士必ず関わったり話したりしなきゃいけない訳でもなかったので、もうこの件はどうでもいい
し今後はこの人達と関わらなければいいやと思い、その日は彼氏に迎えに来てもらって話し合う前に帰った。
そしてまた次の集まりの時、私が到着した瞬間AとBが絡んできた。
A「私ちゃん、この前のことだけどBはそんなことしないと思う。もしされてたとしても私ちゃん可愛いから男ならちょっかい出したくなっちゃうんだって！可愛いんだからしょうがないよ！みんな仲良くしようよ〜！」
B「実はあの時仲の良いAと私ちゃんの後ろ姿が似てて間違えちゃった。それに触れたとして痴漢みたいな触り方はしてない。それともなに？別の人になんかされてたの？」
Aは同じ女性として信じられない発言だし私側の言い分すら聞いてもないのにBを庇い、Bは当日には触れてすらないとか言ってたくせに言い分が変わってるし謝罪には程遠い開き直った態度。
本当に間違えたんだとしたらその場でそう言えばよかったし、どっちにしろ触り方や触られた部分は余裕でアウト、そして私とAの後ろ姿は別に似てない。
こいつらなんなんだ？と思った。
そこでカマをかけてみたら、やりとりは端折るけどお察しの通りAとBは不倫関係だったw
しかもよくよく話を聞くと最初に話した元不倫相手騒動の時には既に付き合ってたらしい。
実は私はBには以前から着々口説くようなことを言われたりボディタッチされたり、界隈内の私の友達にもちょっかいを出したりしていた。
元不倫相手騒動の時も、BはAを助けることもなく私と同様に遠巻きにしながら「ああいうのめんどくさいよな〜」とか言ってた。
Bから離れてAにそれらの話をして「どっちを信じるかは勝手にすればいいけど、あんたが庇ってる男はそういう奴だよ」と伝えたら、今度は泣きながらBに関しての相談をされ始めた。まじで意味がわからない。
結果的にAには「他人の不倫なんか微塵も興味がない。したいなら黙ってしてろ、1ミリも巻き込まれたくないからそんなこと相談してくるな。それよりも仮にも痴漢されたと言ってる人(私)に対して可愛いから仕方ないなんて同じ女としてよく言えたな。そんな価値観の人と関わりたくない。」
Bには「もはや痴漢したかしてないかとかどうでもいい。本当に間違えたにしても、せめてちゃんと認めて謝罪なり説明なりがあればまだ許したが、言い分すらあやふやのままへらへら話しかけてきてこっちが応じると思うな。筋を通さないなら今後一切話しかけてくるな。」
と伝えて両方ともその場でCO。
その後も2人共相変わらず集まりには来るけど、この件が仲間内でも広まっていて気まずそうにしてる。
後から聞いたけど、普段身近な人には言えない関係だから、この界隈ではみんなに公認されて微笑ましく応援されたかったらしい。
所謂プリン脳って初めて目撃したけど本当に神経わからん、、、
長くなってすみません。
789： 名無し：20/09/21(月) 16:20:02 ID:rt.ip.L9
>>787
微笑ましく見てもらえるのは、動物や赤ちゃんで恋人同士でも健全な関係ぐらいだよね
面の皮が厚いというかプリン脳だと微笑ましくなると誤変換されるのが基本なのか
巻き込まれた貴女お疲れ様です
793： 名無し：20/09/22(火) 02:42:56 ID:R1.y5.L1
さっきスゴイのを見てしまった。
私は同じ場所にいた第三者。
とあるバスターミナルでバスを待つため列に並んだ。
そこのバス停にはベンチがあり、
いつもはそこに座ってる人を先頭にして「U型」に並ぶ。
いくつものバス停があるので待つ人同士が重ならないよう
足下にも真ん中のラインとか折り返しのラインがあり
U字に並ぶのは別におかしくない、てかそれが普通で
どのバス停もその並び方。
ところが今日は先頭が２つある「＝型」に並んでた。
うまく言えないけどベンチに座ってる人が先頭のいつものA列と、
いつもなら最後尾に当たる場所が先頭になったB列が二つある感じ。
？？？となりつつもとりあえず並ぶ。
数分後、なぜか先頭が不穏な空気になった。
Aの先頭の人（年配の女性）がいつも通りUに並ぶのを促してるけど
Bの先頭の人（３人組の若い？女性）が拒否してるみたい。
Aの人は列が二つになれば割り込みが起きて揉めるから
そちらの列を崩して並びなおすほうがいい、
B先頭の人はA先頭の人のすぐあとに来たから
Aの人の後ろに並べばいいと言ってる。
ところがBの人は「はあ？私いつもこうやって並んでるし、いや！」
「あなた（A先頭）は先に来てたから先に乗ってもいいですよ」と上から。
うわあ、ムカつくなあと思ってたら列の皆そう思ったみたいで
ぞろぞろとUに並び直す。別に揉めないし来た順番に並んだ。
でもBは３人組で数で有利と思ったのか絶対にその言い分を拒否。
いつもこうやってる！私が正しい！あなたが座ってるから悪い！など言ってた。
よく我慢してると思ってたらAの後ろの男性（連れじゃ無かったみたい）ががち切れ。
胸ぐら掴む勢いで詰め寄り常識も守れないなら最後尾に並び直せ！と叫んだ。
警察呼ぼうかなと思ったらAが「止めなさい！常識知らず相手に警察沙汰になる方が恥ずかしいよ！」みたいなこと一喝。
たたみ掛けるようにBには「日本とは違う常識の国の方かも知れないけど、日本にいるなら、少しは日本のマナーを学びなさい」とか言ってた。
B３人組は引き下がりそのままどこかに消え、まだ怒ってる男性にAが
頑張ったね、とか、でも手を出しちゃダメ、とか、
ああいう人はいずれどこかで罰が当たるから、とか言ってた。
繁華街で大声で女性を恫喝する人って怖いけど、ちゃんと年配の人の話を効くんだなと思ったのと、
たかが15人ほどの列でそこまで先頭に固執するあの３人組の神経わからんという話。
最後に、おばちゃんかっこよかったけど怖かったよー。
796： ↓名無し：20/09/22(火) 03:34:52 ID:dE.mh.L1
こういうこと？
［ベンチ］②③④
⑫⑪⑩⑨⑧⑦⑥⑤
↑正しい並び方だけど
［婆］男⑦⑩⑪⑬⑭
女女女⑥⑧⑨⑫>>793
てなってたからお婆ちゃんが注意して
［婆］ 男⑥⑦⑧⑨⑩
女女女 >>793⑭⑬⑫⑪
になったけどイヤイヤ期の女児は去った
797： ↓名無し：20/09/22(火) 09:42:47 ID:R1.y5.L1
794です
>>796さん、その通りです。図解ありがとうございます。
私の後ろにも数人いましたが、その人らもちゃんと並び直しました。
ただ女児というほどかわいくも若くも無かったかな
おばちゃんの風格というか怖さに比べたら小物感は満載だったけど
799： 名無し：20/09/22(火) 10:27:26 ID:i9.p4.L9
>>797
その小者3人衆は他でも数でごね得な事起こしていそうだ
800： ↓名無し：20/09/22(火) 11:34:42 ID:TS.qk.L1
数年前、同僚たち（男女半々で7～8人いた）と雑談している時
「独り暮らしでの料理の頻度」の話になった。
私は兄弟が多くて、大家族な実家から出て独り暮らしになったばかりだったから
「家にいた頃は夕飯作って弟妹のお弁当も作ってたけど、自分一人のために料理する気になれなくて
今はレトルトカレーとか袋ラーメンが多い。せいぜい簡単な野菜炒めくらいしかしない。
誰も食べてくれないとやる気が出ないタイプだ」と話した。
そしたらなぜか同僚の一人（男性）に「女なのに料理しないの？嘘ー」とからまれた。
周囲の人が「そうじゃなくて自分だけしか食べない時にやる気が起きないって話でしょ」と言ってくれたが
その人は「まあそういうことにしといてあげましょｗ」と謎なリアクションだった。
二人きりで話すような仲じゃなかったから、その後も集団で雑談する時
たまに「（私）さんは料理できないもんなｗ」と言われたりした。
最初は私も周囲も否定してたが、なんか面倒くさくなって途中からはスルーしてた。
そして私は去年結婚。
夫は同じ会社の別部署。
夫も私と同じタイプの「自分一人なら手抜きしたい。喜んでくれる人がいるなら張り切る」って人なので
お互い料理をまた作るようになった。
昨日夫がポロっと言ったんだけど、例の同僚が夫を見る度「奥さん料理してくれないだろ」と言うらしい。
「いや、してくれるけど？」と言ってもニヤニヤして無言で去るそうだ。
「最初は何か誤解があるのかと思ったが、顔を合わせる度言ってくるから鬱陶しい」と夫。
うわーと思いつつ、数年前の雑談とその後の流れを話したら夫も引いてた。
思い込みが固定化して解消できない系の人なんだろうけど
自分の中だけで思いこんでてほしい
801： ↓名無し：20/09/22(火) 13:59:23 ID:9m.sq.L3
>>800
料理が出来ないのを嘘の身の上話でごまかしてると思い込んでる感じね。
自分だけが真実を見抜いたみたいな気分に酔いしれてるんだろうけど
かなり気持ち悪いな。
802： ↓名無し：20/09/22(火) 14:02:37 ID:R9.qk.L17
>>800
なんか仕事もできなさそうだねその同僚
作業はできてもコミュニケーションの部分がおかしいのでチームワーク無理そう…
803： ↓名無し：20/09/22(火) 17:15:56 ID:6j.y5.L1
友人が不倫の泥沼にはまった。
始まりは合コンで、相手は「彼女いませーん！」からだったから、
「彼女はいない（けど嫁はいます）！」なクズに捕まって同情した。
既婚だと発覚したのは付き合い始めて数ヶ月してからだったし、
相手は単身赴任中で気がつかなかったっていうのにも納得できたし。
その時の合コンに参加してた女子メンバーで、
男性側の幹事を呼び出して話をしたんだけど、
「恋愛は自由」だとか、
「既婚って気がつかない女側にも問題あり」とか、
マジで神経分からんかった。
そもそも合コンに既婚者を呼ぶな！と言ったら、
「え？そんなこと言われてないよね？」とかさ。
友人は既婚と知ってから散々悩んで、
周りの助けもあって何とか別れることができたけど、
10kg以上痩せたし、凄く精神的に疲弊した。
男性側幹事はその友人の会社の先輩なので、
そんな友人のことも把握しているのに、
「そこまで恋愛にのめり混む方が問題じゃない？」
なんて言っていてマジで神経分からん。
807： ↓名無し：20/09/22(火) 18:25:10 ID:9m.sq.L3
>>803
スーパーフリーとかの事件もそうですが、かれらはいわゆる
「女性を弄ぶための企てをする人達」ですね。
一切関わっちゃだめですよ。
811： 【超大凶】【944円】【99】：20/09/23(水) 10:19:35 ID:KW.ff.L1
>>803
不倫の手助けするとか、騙して交際する事がどれだけ周りに迷惑かけるか少しも想像できない男だらけだったんだね...
痛い目見てほしいけど現実は簡単に復讐とかできないよね
812： 名無し：20/09/23(水) 10:20:05 ID:KW.ff.L1
>>811
名前欄やっちまった...すみません...
813： ↓名無し：20/09/23(水) 11:33:14 ID:zw.vh.L8
めっちゃ運勢悪くて草
825： 名無し：20/09/23(水) 16:25:25 ID:0G.ep.L9
>>812
ドンマイw
私も同じうっかりあるよ
804： ↓名無し：20/09/22(火) 17:43:23 ID:r2.p4.L1
俺の嫁は専業主婦だが料理は土日祝日は一緒にやってる。それを奴隷だのなんだのいちいち絡んでくる奴がいてウザイ。
俺は家庭料理とはほぼ無縁の父子家庭で育って成長期に栄養バランスがきちんと取れなかったからか、
一般男性よりだいぶ小柄で体重も軽い。
嫁と出会ったとき外食以外でこんな美味い食事にありつけるのかと感動したものだった。
そのうち、俺も嫁に何かを作ってやりたいという気持ちが芽生えて、いつのまにか2人で台所に立つようになった。
いつか嫁は妊娠して悪阻で飯の匂いで体調崩したり味覚が変わったりする事もあるだろうし、その時の対策のつもりでもあった。
白米すら炊けなかった俺が、そこそこ料理出来るようになり嫁とのコミュニケーションも増えて幸せの絶頂だった。
家庭菜園も楽しいし、嫁は俺の趣味にも付き合ってくれるし本当に楽しい。
それを最近異動してきた同じ部署の男が嫁が専業ならそんなことする必要ないとうるさい。
嫁が専業か兼業かなんて関係ねーんだよ。これが俺たち夫婦なんだよ。
もちろん専業は家事全てを任せるべきだという意見は最もだし別に反対もしない。ただ状況をよく見て生活するべきだと思う。
俺達夫婦のやり方は夫婦どちらかが｢やってあげてる｣なんて考えがあったら成立しないし、できたとしてもすぐに不満が募って崩壊する。
異動男はどうせ1年も持たねーよと笑うが、俺達夫婦はもう結婚式20年目だ。
次の土曜は何にしようかー楽しみだなーと嫁と笑ってたら、異動男から土日に飲みに誘われた。
こいつ、俺達を邪魔したいんだろうな。土日2日続けて誘うなんてそれしか無い。
明日から仕事だし、そろそろ上司に相談する事にする。
806： 大：20/09/22(火) 18:09:51 ID:xg.u9.L1
>>804
他人の家庭環境に口だしする人など付き合いたくないですね
楽しく仲良くやってる事を貶めるなど悪意としか思えない
人が幸せだと不幸にしたがる人ってどこにでもいますよね そんなことするより自分が幸せになる事考えればいいのに
世の中いろいろな人がいて専業主婦なのに家事（掃除洗濯炊事）を旦那さんがやる人もいるらしい
なんのために結婚したんだ？ 一人の方が楽じゃない、それでも家庭が成り立つなら口出し不要と思う
専業主婦だから家事は夫はしなくていい、なんてことはないと思う（手伝わねばいけないとも思わない）
奥様と仲良く楽しく生活していて幸せなご家庭ですね
他人の言いがかりを気にせずマイペースでやってください
808： ↓名無し：20/09/22(火) 18:28:51 ID:sC.bd.L4
その男って同じようなことしたから異動させられたのかしら
809： ↓名無し：20/09/22(火) 22:46:21 ID:b0.y5.L1
ここでよくアク禁されてる奴みたいだな＞よその家庭に口出し
810： ↓名無し：20/09/23(水) 00:53:36 ID:UL.3f.L1
>>804
例えば惚気話を聞かせまくって撃退できないかしら異動男
814： ↓名無し：20/09/23(水) 11:54:15 ID:jA.gs.L3
部下の扱いに困ってる。
そいつは新卒で、研修後営業畑に行ったが夏頃うちの課に異動させられた。
その時点でアレなんだが、とにかくミスや落ち度を認めない。
そいつがミスして注意すると
「Ａさんもミスしてました！」「僕じゃなくてＢさんじゃないですか？」と必ず口ごたえする。
ちなみにこのＡさんのミスとやらは後輩の失敗とまったく関係ないことで、しかも業務上のことですらない。
弁当こぼしたとかその程度のこと。
そしてＢさんはそいつの業務にかかわってないからＢさんの失敗であるはずがない。
それを指摘すると逃げる。文字通りその場からいなくなる。
そしてそのミスをは直属の上司である俺の責任だから、当然尻拭いするのは俺。謝罪も俺。
尻拭いが全部終わった頃、戻ってきて「まだ怒ってる？」
なんでタメグチなんだよ。
「僕、友達できたの初めてです」とも言われた。は？おまえのプライベートなんか知らねえよと思ったら
なんと俺のことらしい。
「いや俺おまえの友達じゃないからね？」と言ってもニヤニヤしてやがる。
四連休前は「どっか行きます？」と訊いてきたから「有休足して取って家で寝る」と答えたら
「えー、金沢行きたかったのに」と口とがらせてた。
なんでお前なんか誘わなきゃいかんのだ。
俺は今日も休みだから寝てたらそいつからＬＩＮＥが来てて、俺がいないことでそいつがどんなに迷惑をこうむってるか
長文でズラーと書いてあった。なんなんだよこいつ。
815： ↓名無し：20/09/23(水) 11:55:03 ID:jA.gs.L3
すまん一部後輩と書いてしまったが正しくは部下
816： ↓名無し：20/09/23(水) 12:51:06 ID:ZC.x6.L3
>>814
純朴に子供っぽいね。
社会のしくみから大人としてのふるまいまで、全て地道に教えてあげる必要がありそう。
817： ↓名無し：20/09/23(水) 13:04:57 ID:0B.mw.L1
>>814
そいつがいることでどんな迷惑をこうむってるか書き出して送り返してやりたくなるなそれw
818： ↓名無し：20/09/23(水) 13:49:41 ID:bu.6n.L3
私には十歳近く歳が離れた兄がいたが、兄は所謂引きこもりニートだった。
成績は良い方だったと聞いてたけど学校には馴染めなかったのかイジメにあって
学校を不登校になり引きこもっていた。
それから当時流行っていた電車男みたいになり、アニメとか漫画とかを観て過ごしていた。
父は「あんな無駄飯ぐらい追い出せ！」「寺に入れる！」と怒鳴り散らすばかりで、
母も母でそんな父から兄を庇うものの、引きこもりを改善出来る様な事をする訳では無く、
兄からも疎まれて母自身も兄を持て余し気味のデモデモダッテだった。
そのまま生きていれば中年引きこもりになっていただろうけど、引きこもってから数年後
将来を悲観したのか半ば自Xみたいな形で事故死したのは救いだった。
兄は無事？死んでくれたが、その後の母の憔悴ぶりや一転してヒステリーを起こしたりと
精神的に安定しない様子に嫌気が差した父は家に余り帰って来なくなり、結局程なくして離婚した。
母はその後もヨヨヨと泣き続けたかと思えば変なテンションで兄のまだ良かった時の事とかを語り出したりと
若干メンヘラっぽくなり、パートをする訳でも無く、後年になって再婚するまでは財産分与の貯金と養育費、
事故相手の慰謝料、後は祖父母（母方）の援助で細々と暮らし、かと言って家事も精神が安定していない時はまともに出来ず、
母も母でニートみたいな暮らしでロクに働きもしなかった。結局兄のせいで、私の家庭は滅茶苦茶になってしまった。
819： ↓名無し：20/09/23(水) 13:52:05 ID:bu.6n.L3
それが10年以上前の話。
私には幼馴染がいて、私と幼馴染はそれ程仲良くは無かったんだけど母同士は家が近所で比較的仲良くしており、
兄が事故死する前、幼馴染の妹(色々事情があって学校には通っていなかった）のお世話をするバイトを母伝で兄に頼んでいた。
兄もニートで暇だからとバイトをしていた。お世話といっても、介護とか勉強を見るとかでは無く、話し相手をしたり、一緒にゲームしたり
するだけだったらしいんだけど……
バイト中、兄は幼馴染妹に性的な悪戯をしていた。さすがに最後まではいって無いらしいが、性犯罪な事に変わりは無い。
その事実を知ったのは兄の死後で、本当にショックで頭がクラクラしてしまったんだけど、更にショックだったのは、
幼馴染と幼馴染母はその事を知っていて、その上で兄のやった事を通報する気も無いという事だった。
幼馴染妹は兄が好きで、猥褻行為も半ば幼馴染妹が兄に望んでやって貰った事だからと。
幼馴染妹のお世話が家族では負担になっていたので、兄が相手をしている間だけでも休めたり、
幼馴染妹が兄と交流していた事で精神的に安定もして寧ろ感謝していると。
ただの性犯罪を家族ぐるみで美談にしようとしている事実に気持ちが悪くなって、家に帰って吐いてしまった。
性犯罪者の身内になってしまったという気色悪さもあったと思う。
結局幼馴染妹は、病気で早くに亡くなってしまった。
加害者も被害者もこの世にいなくなり、罪を問う人間も罰を受ける人間も居なくなってしまった。
幼馴染妹とは罪悪感もあってか亡くなる前までお世話もしていたし、
私達一家に大変感謝しているという幼馴染に告白されたもしたが、幼馴染妹に対する罪悪感と、
性犯罪を黙認していた幼馴染一家への嫌悪感で結局上手くは行かなかった。
兄の事はなるべく私の人生から抹消して生きて来たのだけど、再婚して精神的にも落ち着いて来た母が、
兄がまだまともだった頃の話をして懐かしんだり、愛おしく思ったりしている様子や、
再婚相手もそんな母に同調している姿が、たまらなく気色悪くて仕方が無い。
「お前が語っている息子は性犯罪者のゴミなんだよ！！」と叫んでやりたい気持ちもある。
でもそんな事したら、やっと落ち着いて来た家族関係が崩壊する事は避けられない。
だが崩壊しても仕方無いぐらいの罪を兄は犯してしまったと思う。
兄はあのまま生きていても社会のお荷物になり迷惑をかけ続けていたと思うが、
罪にも問われる事無く、半ば自Xで死に逃げした卑怯な生き方も許せないでいる。
どうして兄の様な人間が生まれて来てしまったのか。
生きている間、死んだ後まで含め、その存在そのものが理解出来ず、否定したい。
820： ↓名無し：20/09/23(水) 14:36:17 ID:ZC.x6.L3
>>819
お世話のバイトしてたとき、幼馴染の妹さんとお兄さんは
それぞれ何歳だったの？
821： ↓名無し：20/09/23(水) 14:47:39 ID:HI.gs.L17
>>818
怒鳴り散らかすだけの父親マジでニート兄並みに役に立たねー
モヤシ君でも育った息子を女親が物理的に追い出せるわけないからデモデモダッテにもなるだろ
追い出すなら実行するのは父親のアンタだよ
822： ↓名無し：20/09/23(水) 14:53:40 ID:bu.6n.L3
>>820
詳細は伏せますが、幼馴染妹は小学生、屑兄は本来であれば大学生になっていたかなっていないかの頃です。
>>821
実際に父は追い出そうとしたみたいです。しかし母に反対されて断念したと。
両親は兄が受験に失敗した時に強く責めており、そして仕方無く通った学校で
イジメにあって不登校、ニートになったので、母なりの罪悪感があった様です。
因果関係は無いとは思うのですが、母の中途半端な対応も父と大差無いと私は思っています。
追い出すか、ちゃんと向き合って更生させておけば良かったのにと思います。
兄がおかしくなった時は私はまだ小学生で何の力もありませんでした。
でも何か出来た事もあったんじゃないかと、今でも後悔しています。
823： ↓名無し：20/09/23(水) 15:23:54 ID:HI.gs.L17
>>822
>両親は兄が受験に失敗した時に強く責めて
これはちょっと酷い、辛いのは本人なのに…
父母どっちも不適切なのはわかった、父親だけ批判してごめんね
824： ↓名無し：20/09/23(水) 15:33:07 ID:tM.vf.L1
>>819
表面だけ繕っても心の内が苦痛に荒れ狂っているなら落ち着いた関係とは言えない
兄と母は一体なんだから兄だけ消すことは出来ない
あなたの心の平穏のためには母親と距離を取るしかないと思う
物理的に疎遠が難しくても心の距離とかで
母親が兄の話をする時は接客スマイルで他人行儀に接するとかね
兄とは呼ばずに「あなた（母）の息子さん」と表現するとか
ごめん、これは私のやり方。私にも禍のような兄弟がいたんだ
あなたに責任はないし原因を探っても意味はない
あなたを救う方法を探して
826： ↓名無し：20/09/23(水) 16:44:40 ID:bu.6n.L3
>>823
受験失敗の時の両親の対応についてだけは兄に同情しますが、
それ以降の行動は決して褒められも許されるものでも無いのですね。
両親も兄も間違っていたのだと思います。
正直、兄が生まれて来さえこなければと何度も思いました。
>>824
なるべく距離を取る様にはしていますが、それを悟られると母が露骨に落ち込み、
精神が荒れ、再婚相手にも迷惑がかかるので、どうすれば良いのか測りかねてはいます。
私が完全に連絡を拒絶するなどしたら、それこそ兄の後を追いかねない危険性は今でもあります。
こんな精神的に弱い人だから、兄を守る事も更生させる事も出来なかったのだと改めて思います。
自分を救う方法も考えていかないといけませんね、一生。
少なくとも母が死ぬまでは本当の意味で心が平穏になる日は遠いと思うので。
827： ↓名無し：20/09/23(水) 16:45:21 ID:7x.6n.L1
そんなメンヘラBBAが再婚できるのか
828： ↓名無し：20/09/23(水) 17:25:26 ID:bu.6n.L3
>>827
客観的に見れば、母は顔は良い部類で年齢の割にも若く見られます。
本人にどこまで自覚あるのか分からないけど、そうやってか弱い未熟な女として
ロクに責任を取る事も無く受動的に生きて来たのだと思うと、身内ながら虫唾が走ります。
そんな女の血を引いている自分にも軽い嫌悪感があります。
兄の事が無ければ、ちょっと頼りないママとして思えたのかも知れませんが、今ではもう無理な話です。
829： ↓名無し：20/09/23(水) 17:34:19 ID:HI.gs.L17
自分以外の人の事はどうにもできないのですよ
後を追うならそれも母の選択だと思って、もう距離置いて自分の人生歩むしかないよ
830： ↓名無し：20/09/23(水) 17:37:02 ID:bu.6n.L3
>>829
正直な話、私の中の良かった母はもう死んでいるので、今更どうにでもなれば良いとすら思っていますが、
そんな母を引き取り、私の進学費用等の面倒も見てくれた再婚相手に悪いというだけですね。
彼の事があるから、表面上は母娘として接しています。
831： ↓名無し：20/09/23(水) 17:51:13 ID:Ty.mc.L1
>>828
海街diaryの広瀬すずの役のお母さん役みたいな人だな
834： ↓名無し：20/09/23(水) 22:38:44 ID:l1.zm.L1
>>830
言い方悪いけど、コブ付き豆腐メンタルな女性(お母さん)をわざわざ選んだのは再婚相手であって
その決断の責任を取るのも再婚相手さんだよ
お金の面で支えてくれたことへの感謝の気持ちは大事だけど、それとこれとは別に考えた方がいい
お母さんはそういう価値観で生き方しかできない人で
たとえ幼馴染妹のことがなかったとしても
別人格である娘のあなたとは価値観も性格も生き方も合わないのは確実なんだから
さっくり疎遠にしても問題ないと思う
835： ↓名無し：20/09/23(水) 22:46:21 ID:l1.zm.L1
もし疎遠にしはじめることで母親が不安定になるのが怖いなら
実家へのお中元お歳暮年賀状誕生日を、郵送か宅配でいいからしっかり対応して
逆に帰省を1年か2年に1回、一泊2日くらいに減らすとか
絶縁以外にも距離を取る方法はそれなりにあるよ
836： ↓名無し：20/09/23(水) 22:54:28 ID:BM.3f.L1
>>835
832です。申し訳ないですが、母も嫌悪の対象でしかないので実家を出てからかなり経ちますが、実家に行ったのは1回だけです。それ以外は連絡もしてません。
嫌悪の理由として毎度毎度父の悪口を言う「アイツは信用
出来ない」「嘘を平気でつく人間だから」etcで学生の時からかなりウンザリしており、いい加減業を煮やして「そんなに信用できない人といるのが嫌なら、離婚でも何でも好きにしろよ。俺は反対しないから。」
と返すと「そしたら私は生活出来ない」「一人じゃ寂しいから離婚しない」と支離滅裂な事言われて、落胆した記憶しかないので。
学生時代にバイトしていた某飲食店の話。
その店では何故かランチ時には3000円以上(元は4000円以上だったが若干緩和)の会計じゃないと
クレジットカードでの支払いはお断りする事になっていた。
ランチでも安いメニューでも1000円前後、定食だと1000～1500円、追加で色々付けると2000円ぐらいと、
そこまで安いお店では無かった。
2人で来店すると大体2000円ちょっとになるので、カードで支払いしようとする客も多く、
その度にお断りしていたんだけど、大抵の客は素直に従ってくれるんだけど、
中には「何でカード使えないの？」とクレーム付けてくる客もいた。
「この店じゃ3000円以上使わないと客じゃ無いというのか！？」とキレてくる客もいて、
それでも謝りながらも現金での支払をお願いするしか無い時は本当に辛かった。
店長の方針で、手数料の関係でそうなっていると聞いた。
後で○円以下の支払いではカードは使えない、みたいなお願いはカード会社的にはNGだと聞いてビックリした。
恐らくカード会社からのクレームもあったとは思うんだけど、少なくともバイトしている間はそのルールは撤廃される事は無かった。
割と客の顔は覚えるタイプだったんだけど、カード支払いで揉めた客は次には絶対来ないし、
そうじゃなくても何となく納得してない様な顔してる人もリピートする率はかなり低かった。
雑誌とか、たまにテレビにも取り上げられるお店だったから、客自体は割と多かったけど、
いくら手数料が勿体ないと言っても、リピーターになってくれるかも知れなかった客を
減らしてまでケチる店長の方針は正直理解出来なかった。
最近になってタウン誌でそのお店の記事が乗ってて、「クレジットカード支払い可」という表示が乗ってて、
この店は今でも○円以上はお断り～みたいなルールあるのかなーと思い出して書き込み。
774： ↓名無し：20/09/20(日) 23:35:11 ID:Y8.cg.L3
>>773
今はもう通用しないかも。
その場でカードの裏面に記載されてる電話番号に泣きつくと、
速攻で店に信販会社から警告が来るらしい。
775： ↓名無し：20/09/20(日) 23:42:35 ID:78.p9.L3
>>774
その話聞いた事あるけど、実際にペナルティとかあったりするんでしょうか？
客が電話しても店長辺りがそんな事実ありませんとシラをきれば終わってしまう気もする。
色々理不尽だけどね。
776： ↓名無し：20/09/21(月) 00:35:19 ID:WK.ql.L3
>>775
シラを切っても報告者が消えるわけじゃないし意味ないでしょ。
客側に嘘をつくメリットがない以上それじゃ話終わらないと思うよ。
信販会社は決済できるまで客と連絡を取り続けるんじゃないかな。
仮に店が意地でも決済しないで押し通しても記録に残るしね。
タチ悪いこと繰り返す店はあっさり契約解除されると思うよ。
それしないと困るのは信販会社だしね。
777： 名無し：20/09/21(月) 06:09:39 ID:KP.de.L1
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part128の>>735にも書き込みましたが、
Aさんについてその他のことも頭に浮かんでしまってモヤモヤするので、
自分がすっきりするために書きました。長文失礼します。
ネット上の趣味のグループで、Aさんはリーダーをしています。
Aさんは40代独身、私は20代既婚です。
私がグループに入って間もなく、Aさんから運営チームに入ってくれないかと頼まれました。
「家庭のある身で忙しいだろうから、活動への参加頻度は多くしろとは言わない。
グループの運営をする上で考えが偏らないように、アドバイザーとして居てほしい」と言われ、引き受けました。
しばらく楽しく参加していたのですが、ある日Aさんから、
「あなたのことが好きです」
「家庭を壊すつもりはない。都合のいい話し相手として扱ってくれたらいい」
「一回でいいから（Aさんのことを）好きだと言ってほしい」
「告白したことがメンバーにバレたら、自分（A）はグループを出ていくしかない」
（グループではナンパ行為に厳しく当たっていた都合上、面目が立たない）
「既婚で告白されたくらいで『不潔だわ！』なんて言って出ていったりしないよね？」
などと言われ、グループはAさんがいないとほぼ成り立たない状況であったこと、
グループが居心地よく去るには未練があったことから、告白の件は内密にし、
あくまでネット上の友人としてなら付き合うと返答しました。
一対一で話す時には、Aさんが恋人や配偶者がいる女性と数多く付き合ってきたという恋愛遍歴、
好きという気持ちは誰にも咎められるべきではないから浮気や不倫は悪ではないという
Aさんの恋愛観などを聞かされました。
友人としてなら付き合うと返答したものの、誕生日には私のハンドルネーム入りの
ケーキの写真を送ってくる、私に服を贈りたいとファッションブランドのサイトURLを送ってくるなど、
Aさんの私への態度は恋人に接するものに近く不安でした。
とうとう我慢の限界を迎え、
「一対一でのやりとりはグループの運営に関することだけにしたい」
と伝えたところ、
「潔癖だなー」「男性と一対一で話せないとなると、今後付き合いの幅が狭くなるのでは」
など言われましたが、どうにか個人的な話のみのために連絡することは無しになりました。
その後またしばらくは平穏に過ごしていたのですが、Aさんがグループ外に恋人のいるBさんに
別の異性（Cさん）とのお付き合いを勧めていたことを、一対一の場で「まずいのでは」と言ったところ、
「お堅い」「世間一般の感覚からズレてるね」と言われカチンときました。
今になって、浮気や不倫を肯定する人の言う「世間一般」なんて当てにならないと思います。
一方でなぜか「俺（A）の発言は軽率だった」と言い、グループ内のモラル低下を防ぐため、
同様の発言は基本的に控えるということになりました。
また数日後、Aさんが自身の年齢を自虐していた場に、Aさんより年上の女性（Dさん、Eさん）や、
同年代の彼氏をもつ新入りの女性（Fさん）がいたことから、皆の前で「そのネタはちょっと」と
止めたところ、一対一の場に呼び出され、
「君が空気を悪くした。みんな困ってたよ？」
「こんな風に言われたのは初めて」
「君は活動に参加する頻度が低くて俺とDさん、Eさんとの関係性がわかっていないのだから、口をはさむのはおかしい」
「Fさんの彼氏にまで気を使えとか、俺はどこの誰まで気を使えばいいの」
「今後このような人格否定をするなら、命がけでかかってきてほしい。こちらも死ぬ気でぶつかる」
などときつく咎められました。
終始畳み掛けるような高圧的な態度で、私にとっては不服な話し合いで終わりました。
これをきっかけに私のAさんに対する不信感が溢れてしまい、今はグループそのものから離れようかと考えています。
まだ頭がカッカしているので時間を置こうと思うのですが、運営チームに入った以上、
どう穏便にグループを抜けるか思案中です。
>>777
自分が辞めるだけなら「リアルのプライベートが多忙になって」で良いんじゃないでしょうか
あとはAが余計なことを言ってこなければOKですが、どんな辞め方をしたってAはあなたのことを「運営なのに無責任」とか言いかねない、でももう辞めて関わらないならリアルに影響出ない限り言わせておくしかない
メンバーで話のできる人に根回ししておくのはいいと思うけど、あなたの味方になってAに反論されたらグループ内の人間関係を引っ掻き回したってあなたが更に悪者にされそう
779： ↓名無し：20/09/21(月) 08:15:18 ID:VU.jx.L1
>>777
前半の不倫の件はAさんの方がおかしいけど後半の話はどうだろうね？
そういう関係性が出来上がってるのに空気を悪くしたことが事実なら貴女が悪い
第三者が判断出来ないことやプラベが忙しくなったで問題ない話をいちいち相談してる貴女もAさん並に意味不明よ
3日間に渡ってAさんを誰かに糾弾してほしいと思うほどAさんが憎いならさっさとグループ抜けたら？
Aさんがいないと運営が成り立たないようなグループならAさんと同類の貴女とは合わない人達の集まりでしょうし別に抜けた後に陰口叩かれても関係なくない？
780： ↓名無し：20/09/21(月) 11:21:53 ID:WK.ql.L3
>>777
その手のグループが人間関係で空中分解するのは当たり前なくらいよくあることなので、
適当に理由つけてすぱっとやめればいいと思うよ。
あなたに言い寄ってくるＡさんと一緒に活動するのは、旦那さんに対しても不誠実だし、
すぐにでも関係を絶つべきだと思うけど。
「今後このような人格否定を……」のくだりは脅しだよね。旦那さんに
Ａさんとの関係を示唆するような、あることないこと言いつけられたら大変だよ。
後のことなんて気にせずに去ったほうがいいよ。
781： ↓名無し：20/09/21(月) 11:34:31 ID:ys.aq.L17
既婚者に告白したり洗脳に近い恋愛観を語ったり
>>777に人格否定をして、さらに自分の行いを転嫁して脅迫
こんな人と接点持ち続けること自体自体人生の汚点だよ…
リーダーのほかに第三者がいる状態で抜ける宣言して接触絶ったらいいんじゃない？
別に承諾はいらんだろう
783： ↓名無し：20/09/21(月) 11:45:40 ID:ag.s0.L1
>>777
抜けるだけなら他の人も言ってるけど一身上の都合で～とかリアルが忙しくなって～とか適当に理由つけて抜ければいいよ
そんな脅迫してくるようじゃAは頭に血が上りやすいようだし抜けるって言っただけで責め立ててくる可能性もある
嫌だろうけど念のため言われたことの記録は取っといた方がいい
穏便にとはいかなくなるけど全部ぶちまけて抜けたってOK、そもそも穏便に済まなくなるようなことをしたのはAであってあなたは悪くない
784： ↓名無し：20/09/21(月) 11:48:32 ID:ag.s0.L1
途中送信してしまった
Aはそもそもコミュニティの空気を壊したくないというあなたの厚意につけ込んでそういう気持ち悪い行為をしてきてるわけだから
785： ↓名無し：20/09/21(月) 13:20:50 ID:HD.vu.L14
告白したくせに「告白したのは内緒にしておいて」って頼む人は
グループ内の他の人にも同じように告白してることがあるよね
805： ↓名無し：20/09/22(火) 17:54:34 ID:qF.y5.L1
>>777です。
メンバー全員が見られるメッセージに、グループを抜ける旨を書き込み
グループを抜けた後、Aさんとの連絡手段はブロックしました。
コメント下さった皆さん、ありがとうございました。
782： 名無し：20/09/21(月) 11:35:59 ID:LS.6j.L1
うちの職場に、嫁さんに逃げられかかってるのに分かってない同僚がいる
そいつ、結婚して６年ぐらい経ってるんだけど、嫁さんが子供欲しがってて
「でも自分はED気味で〜」とか愚痴ってたのが１年ぐらい前
病院行けよと勧めたけど、結局何もしなかった。愚痴るだけ。
一度嫁さんと言い合いになって、結局「自分は父親になる覚悟がない」と自覚したそうだ。
嫁さんが好きすぎて、子供に嫁が取られるのが辛いらしい。なんだそりゃ。
（なお、嫁さん美人）
「嫁に、君が好きだから、これからもずっと一緒に楽しく暮らして行かれればそれでいいんだと言ったら、分かってくれた。それからは喧嘩もなく仲良く暮らしている」
とか言ってたんだが。
嫁さんそれから正社員に復帰して、バリバリ働いて金貯めてる
残業も飲みも休日出勤も積極的にやってて、夫と過ごす時間がどんどん減ってる。
同僚が「主婦なんだから」と咎めたら
「子供がいないんだからいいでしょ。夫の世話をするために家に居ろって言うわけ？」と切れられたそうだ。
同僚は「一生懸命働いて、その金を使うでもなく貯金してくれるのは有り難いけど
働きすぎて体を壊すのが心配だ。
今の仕事をやめて、もっと楽なパートか何かに変わってもいいよと言ってるんだけど、聞いてくれなくて…」とぼやいてるんだが
ボヤキを聞いた我々一同は、こっそり「嫁さん、そういうことだよね…」と頷き合った。
786： ↓名無し：20/09/21(月) 14:40:30 ID:8d.xv.L7
>>782
そういうことですよね...
本人は気付かないものなんですね
自分はどうやっても好かれてるという自信があるのかなあ
788： 名無し：20/09/21(月) 16:11:42 ID:rt.ip.L9
>>786
よくある、浮気して離婚した後もいつまでも夫の事を想い続けているはずと思い込んで、元妻が別のと再婚したらすごくびっくりするのと一緒だと思う
787： 名無し：20/09/21(月) 16:06:24 ID:nL.3k.L1
すごく長くなりますが吐き出させて下さい。
男女問わず20〜50代位がなんとなく集まってる、とある趣味の仲間界隈があって、そこでの多重神経わからん話。
ある日の集まりに見かけない顔の男性が参加してて、少し離れたところでいつも来ている女性(40代既婚主婦、Aとします)が泣いてた。
みんなで話を聞いてみると最初は言い淀んでいたものの、どうやらその男性はAの長年の不倫相手だったらしく、最近別れ話をしたところ納得してもらえず男性がこの集まりを調べて押しかけてきて、事情を説明できないため誰にも助けを求められずにパニックで泣いてたらしい。
私はあまり関わりたくなくて遠巻きに見てただけだけど、仲間内の男性達が説得してその場は収まり押しかけてきた男性は帰っていった。
その後本人同士でどうなったかは知らないけど、とりあえずそれ以来その男性は集まりには来てない。
それからまた数ヶ月後の集まりの時、仲間内の他の男性(40代独身、Bとします、Aと特に仲が良い)に私が痴漢された。
その場で間違いなく触られてる手を掴んで声をあげたけど、活動中だったので一旦保留となり終わった後に話し合うことになった。
終わるまでもBはずっと「やってない、触れてもない」など言い訳してて、なんなら逆ギレすらしてた。
もうめんどくさくて、私の性格上痴漢にそこまでダメージを受けなかった(勿論ムカつきはしたけど)のと、その集まりは仲間同士必ず関わったり話したりしなきゃいけない訳でもなかったので、もうこの件はどうでもいい
し今後はこの人達と関わらなければいいやと思い、その日は彼氏に迎えに来てもらって話し合う前に帰った。
そしてまた次の集まりの時、私が到着した瞬間AとBが絡んできた。
A「私ちゃん、この前のことだけどBはそんなことしないと思う。もしされてたとしても私ちゃん可愛いから男ならちょっかい出したくなっちゃうんだって！可愛いんだからしょうがないよ！みんな仲良くしようよ〜！」
B「実はあの時仲の良いAと私ちゃんの後ろ姿が似てて間違えちゃった。それに触れたとして痴漢みたいな触り方はしてない。それともなに？別の人になんかされてたの？」
Aは同じ女性として信じられない発言だし私側の言い分すら聞いてもないのにBを庇い、Bは当日には触れてすらないとか言ってたくせに言い分が変わってるし謝罪には程遠い開き直った態度。
本当に間違えたんだとしたらその場でそう言えばよかったし、どっちにしろ触り方や触られた部分は余裕でアウト、そして私とAの後ろ姿は別に似てない。
こいつらなんなんだ？と思った。
そこでカマをかけてみたら、やりとりは端折るけどお察しの通りAとBは不倫関係だったw
しかもよくよく話を聞くと最初に話した元不倫相手騒動の時には既に付き合ってたらしい。
実は私はBには以前から着々口説くようなことを言われたりボディタッチされたり、界隈内の私の友達にもちょっかいを出したりしていた。
元不倫相手騒動の時も、BはAを助けることもなく私と同様に遠巻きにしながら「ああいうのめんどくさいよな〜」とか言ってた。
Bから離れてAにそれらの話をして「どっちを信じるかは勝手にすればいいけど、あんたが庇ってる男はそういう奴だよ」と伝えたら、今度は泣きながらBに関しての相談をされ始めた。まじで意味がわからない。
結果的にAには「他人の不倫なんか微塵も興味がない。したいなら黙ってしてろ、1ミリも巻き込まれたくないからそんなこと相談してくるな。それよりも仮にも痴漢されたと言ってる人(私)に対して可愛いから仕方ないなんて同じ女としてよく言えたな。そんな価値観の人と関わりたくない。」
Bには「もはや痴漢したかしてないかとかどうでもいい。本当に間違えたにしても、せめてちゃんと認めて謝罪なり説明なりがあればまだ許したが、言い分すらあやふやのままへらへら話しかけてきてこっちが応じると思うな。筋を通さないなら今後一切話しかけてくるな。」
と伝えて両方ともその場でCO。
その後も2人共相変わらず集まりには来るけど、この件が仲間内でも広まっていて気まずそうにしてる。
後から聞いたけど、普段身近な人には言えない関係だから、この界隈ではみんなに公認されて微笑ましく応援されたかったらしい。
所謂プリン脳って初めて目撃したけど本当に神経わからん、、、
長くなってすみません。
789： 名無し：20/09/21(月) 16:20:02 ID:rt.ip.L9
>>787
微笑ましく見てもらえるのは、動物や赤ちゃんで恋人同士でも健全な関係ぐらいだよね
面の皮が厚いというかプリン脳だと微笑ましくなると誤変換されるのが基本なのか
巻き込まれた貴女お疲れ様です
793： 名無し：20/09/22(火) 02:42:56 ID:R1.y5.L1
さっきスゴイのを見てしまった。
私は同じ場所にいた第三者。
とあるバスターミナルでバスを待つため列に並んだ。
そこのバス停にはベンチがあり、
いつもはそこに座ってる人を先頭にして「U型」に並ぶ。
いくつものバス停があるので待つ人同士が重ならないよう
足下にも真ん中のラインとか折り返しのラインがあり
U字に並ぶのは別におかしくない、てかそれが普通で
どのバス停もその並び方。
ところが今日は先頭が２つある「＝型」に並んでた。
うまく言えないけどベンチに座ってる人が先頭のいつものA列と、
いつもなら最後尾に当たる場所が先頭になったB列が二つある感じ。
？？？となりつつもとりあえず並ぶ。
数分後、なぜか先頭が不穏な空気になった。
Aの先頭の人（年配の女性）がいつも通りUに並ぶのを促してるけど
Bの先頭の人（３人組の若い？女性）が拒否してるみたい。
Aの人は列が二つになれば割り込みが起きて揉めるから
そちらの列を崩して並びなおすほうがいい、
B先頭の人はA先頭の人のすぐあとに来たから
Aの人の後ろに並べばいいと言ってる。
ところがBの人は「はあ？私いつもこうやって並んでるし、いや！」
「あなた（A先頭）は先に来てたから先に乗ってもいいですよ」と上から。
うわあ、ムカつくなあと思ってたら列の皆そう思ったみたいで
ぞろぞろとUに並び直す。別に揉めないし来た順番に並んだ。
でもBは３人組で数で有利と思ったのか絶対にその言い分を拒否。
いつもこうやってる！私が正しい！あなたが座ってるから悪い！など言ってた。
よく我慢してると思ってたらAの後ろの男性（連れじゃ無かったみたい）ががち切れ。
胸ぐら掴む勢いで詰め寄り常識も守れないなら最後尾に並び直せ！と叫んだ。
警察呼ぼうかなと思ったらAが「止めなさい！常識知らず相手に警察沙汰になる方が恥ずかしいよ！」みたいなこと一喝。
たたみ掛けるようにBには「日本とは違う常識の国の方かも知れないけど、日本にいるなら、少しは日本のマナーを学びなさい」とか言ってた。
B３人組は引き下がりそのままどこかに消え、まだ怒ってる男性にAが
頑張ったね、とか、でも手を出しちゃダメ、とか、
ああいう人はいずれどこかで罰が当たるから、とか言ってた。
繁華街で大声で女性を恫喝する人って怖いけど、ちゃんと年配の人の話を効くんだなと思ったのと、
たかが15人ほどの列でそこまで先頭に固執するあの３人組の神経わからんという話。
最後に、おばちゃんかっこよかったけど怖かったよー。
796： ↓名無し：20/09/22(火) 03:34:52 ID:dE.mh.L1
こういうこと？
［ベンチ］②③④
⑫⑪⑩⑨⑧⑦⑥⑤
↑正しい並び方だけど
［婆］男⑦⑩⑪⑬⑭
女女女⑥⑧⑨⑫>>793
てなってたからお婆ちゃんが注意して
［婆］ 男⑥⑦⑧⑨⑩
女女女 >>793⑭⑬⑫⑪
になったけどイヤイヤ期の女児は去った
794です
>>796さん、その通りです。図解ありがとうございます。
私の後ろにも数人いましたが、その人らもちゃんと並び直しました。
ただ女児というほどかわいくも若くも無かったかな
おばちゃんの風格というか怖さに比べたら小物感は満載だったけど
799： 名無し：20/09/22(火) 10:27:26 ID:i9.p4.L9
>>797
その小者3人衆は他でも数でごね得な事起こしていそうだ
800： ↓名無し：20/09/22(火) 11:34:42 ID:TS.qk.L1
数年前、同僚たち（男女半々で7～8人いた）と雑談している時
「独り暮らしでの料理の頻度」の話になった。
私は兄弟が多くて、大家族な実家から出て独り暮らしになったばかりだったから
「家にいた頃は夕飯作って弟妹のお弁当も作ってたけど、自分一人のために料理する気になれなくて
今はレトルトカレーとか袋ラーメンが多い。せいぜい簡単な野菜炒めくらいしかしない。
誰も食べてくれないとやる気が出ないタイプだ」と話した。
そしたらなぜか同僚の一人（男性）に「女なのに料理しないの？嘘ー」とからまれた。
周囲の人が「そうじゃなくて自分だけしか食べない時にやる気が起きないって話でしょ」と言ってくれたが
その人は「まあそういうことにしといてあげましょｗ」と謎なリアクションだった。
二人きりで話すような仲じゃなかったから、その後も集団で雑談する時
たまに「（私）さんは料理できないもんなｗ」と言われたりした。
最初は私も周囲も否定してたが、なんか面倒くさくなって途中からはスルーしてた。
そして私は去年結婚。
夫は同じ会社の別部署。
夫も私と同じタイプの「自分一人なら手抜きしたい。喜んでくれる人がいるなら張り切る」って人なので
お互い料理をまた作るようになった。
昨日夫がポロっと言ったんだけど、例の同僚が夫を見る度「奥さん料理してくれないだろ」と言うらしい。
「いや、してくれるけど？」と言ってもニヤニヤして無言で去るそうだ。
「最初は何か誤解があるのかと思ったが、顔を合わせる度言ってくるから鬱陶しい」と夫。
うわーと思いつつ、数年前の雑談とその後の流れを話したら夫も引いてた。
思い込みが固定化して解消できない系の人なんだろうけど
自分の中だけで思いこんでてほしい
801： ↓名無し：20/09/22(火) 13:59:23 ID:9m.sq.L3
>>800
料理が出来ないのを嘘の身の上話でごまかしてると思い込んでる感じね。
自分だけが真実を見抜いたみたいな気分に酔いしれてるんだろうけど
かなり気持ち悪いな。
802： ↓名無し：20/09/22(火) 14:02:37 ID:R9.qk.L17
>>800
なんか仕事もできなさそうだねその同僚
作業はできてもコミュニケーションの部分がおかしいのでチームワーク無理そう…
803： ↓名無し：20/09/22(火) 17:15:56 ID:6j.y5.L1
友人が不倫の泥沼にはまった。
始まりは合コンで、相手は「彼女いませーん！」からだったから、
「彼女はいない（けど嫁はいます）！」なクズに捕まって同情した。
既婚だと発覚したのは付き合い始めて数ヶ月してからだったし、
相手は単身赴任中で気がつかなかったっていうのにも納得できたし。
その時の合コンに参加してた女子メンバーで、
男性側の幹事を呼び出して話をしたんだけど、
「恋愛は自由」だとか、
「既婚って気がつかない女側にも問題あり」とか、
マジで神経分からんかった。
そもそも合コンに既婚者を呼ぶな！と言ったら、
「え？そんなこと言われてないよね？」とかさ。
友人は既婚と知ってから散々悩んで、
周りの助けもあって何とか別れることができたけど、
10kg以上痩せたし、凄く精神的に疲弊した。
男性側幹事はその友人の会社の先輩なので、
そんな友人のことも把握しているのに、
「そこまで恋愛にのめり混む方が問題じゃない？」
なんて言っていてマジで神経分からん。
807： ↓名無し：20/09/22(火) 18:25:10 ID:9m.sq.L3
>>803
スーパーフリーとかの事件もそうですが、かれらはいわゆる
「女性を弄ぶための企てをする人達」ですね。
一切関わっちゃだめですよ。
811： 【超大凶】【944円】【99】：20/09/23(水) 10:19:35 ID:KW.ff.L1
>>803
不倫の手助けするとか、騙して交際する事がどれだけ周りに迷惑かけるか少しも想像できない男だらけだったんだね...
痛い目見てほしいけど現実は簡単に復讐とかできないよね
812： 名無し：20/09/23(水) 10:20:05 ID:KW.ff.L1
>>811
名前欄やっちまった...すみません...
813： ↓名無し：20/09/23(水) 11:33:14 ID:zw.vh.L8
めっちゃ運勢悪くて草
825： 名無し：20/09/23(水) 16:25:25 ID:0G.ep.L9
>>812
ドンマイw
私も同じうっかりあるよ
804： ↓名無し：20/09/22(火) 17:43:23 ID:r2.p4.L1
俺の嫁は専業主婦だが料理は土日祝日は一緒にやってる。それを奴隷だのなんだのいちいち絡んでくる奴がいてウザイ。
俺は家庭料理とはほぼ無縁の父子家庭で育って成長期に栄養バランスがきちんと取れなかったからか、
一般男性よりだいぶ小柄で体重も軽い。
嫁と出会ったとき外食以外でこんな美味い食事にありつけるのかと感動したものだった。
そのうち、俺も嫁に何かを作ってやりたいという気持ちが芽生えて、いつのまにか2人で台所に立つようになった。
いつか嫁は妊娠して悪阻で飯の匂いで体調崩したり味覚が変わったりする事もあるだろうし、その時の対策のつもりでもあった。
白米すら炊けなかった俺が、そこそこ料理出来るようになり嫁とのコミュニケーションも増えて幸せの絶頂だった。
家庭菜園も楽しいし、嫁は俺の趣味にも付き合ってくれるし本当に楽しい。
それを最近異動してきた同じ部署の男が嫁が専業ならそんなことする必要ないとうるさい。
嫁が専業か兼業かなんて関係ねーんだよ。これが俺たち夫婦なんだよ。
もちろん専業は家事全てを任せるべきだという意見は最もだし別に反対もしない。ただ状況をよく見て生活するべきだと思う。
俺達夫婦のやり方は夫婦どちらかが｢やってあげてる｣なんて考えがあったら成立しないし、できたとしてもすぐに不満が募って崩壊する。
異動男はどうせ1年も持たねーよと笑うが、俺達夫婦はもう結婚式20年目だ。
次の土曜は何にしようかー楽しみだなーと嫁と笑ってたら、異動男から土日に飲みに誘われた。
こいつ、俺達を邪魔したいんだろうな。土日2日続けて誘うなんてそれしか無い。
明日から仕事だし、そろそろ上司に相談する事にする。
806： 大：20/09/22(火) 18:09:51 ID:xg.u9.L1
>>804
他人の家庭環境に口だしする人など付き合いたくないですね
楽しく仲良くやってる事を貶めるなど悪意としか思えない
人が幸せだと不幸にしたがる人ってどこにでもいますよね そんなことするより自分が幸せになる事考えればいいのに
世の中いろいろな人がいて専業主婦なのに家事（掃除洗濯炊事）を旦那さんがやる人もいるらしい
なんのために結婚したんだ？ 一人の方が楽じゃない、それでも家庭が成り立つなら口出し不要と思う
専業主婦だから家事は夫はしなくていい、なんてことはないと思う（手伝わねばいけないとも思わない）
奥様と仲良く楽しく生活していて幸せなご家庭ですね
他人の言いがかりを気にせずマイペースでやってください
808： ↓名無し：20/09/22(火) 18:28:51 ID:sC.bd.L4
その男って同じようなことしたから異動させられたのかしら
809： ↓名無し：20/09/22(火) 22:46:21 ID:b0.y5.L1
ここでよくアク禁されてる奴みたいだな＞よその家庭に口出し
810： ↓名無し：20/09/23(水) 00:53:36 ID:UL.3f.L1
>>804
例えば惚気話を聞かせまくって撃退できないかしら異動男
814： ↓名無し：20/09/23(水) 11:54:15 ID:jA.gs.L3
部下の扱いに困ってる。
そいつは新卒で、研修後営業畑に行ったが夏頃うちの課に異動させられた。
その時点でアレなんだが、とにかくミスや落ち度を認めない。
そいつがミスして注意すると
「Ａさんもミスしてました！」「僕じゃなくてＢさんじゃないですか？」と必ず口ごたえする。
ちなみにこのＡさんのミスとやらは後輩の失敗とまったく関係ないことで、しかも業務上のことですらない。
弁当こぼしたとかその程度のこと。
そしてＢさんはそいつの業務にかかわってないからＢさんの失敗であるはずがない。
それを指摘すると逃げる。文字通りその場からいなくなる。
そしてそのミスをは直属の上司である俺の責任だから、当然尻拭いするのは俺。謝罪も俺。
尻拭いが全部終わった頃、戻ってきて「まだ怒ってる？」
なんでタメグチなんだよ。
「僕、友達できたの初めてです」とも言われた。は？おまえのプライベートなんか知らねえよと思ったら
なんと俺のことらしい。
「いや俺おまえの友達じゃないからね？」と言ってもニヤニヤしてやがる。
四連休前は「どっか行きます？」と訊いてきたから「有休足して取って家で寝る」と答えたら
「えー、金沢行きたかったのに」と口とがらせてた。
なんでお前なんか誘わなきゃいかんのだ。
俺は今日も休みだから寝てたらそいつからＬＩＮＥが来てて、俺がいないことでそいつがどんなに迷惑をこうむってるか
長文でズラーと書いてあった。なんなんだよこいつ。
815： ↓名無し：20/09/23(水) 11:55:03 ID:jA.gs.L3
すまん一部後輩と書いてしまったが正しくは部下
816： ↓名無し：20/09/23(水) 12:51:06 ID:ZC.x6.L3
>>814
純朴に子供っぽいね。
社会のしくみから大人としてのふるまいまで、全て地道に教えてあげる必要がありそう。
817： ↓名無し：20/09/23(水) 13:04:57 ID:0B.mw.L1
>>814
そいつがいることでどんな迷惑をこうむってるか書き出して送り返してやりたくなるなそれw
818： ↓名無し：20/09/23(水) 13:49:41 ID:bu.6n.L3
私には十歳近く歳が離れた兄がいたが、兄は所謂引きこもりニートだった。
成績は良い方だったと聞いてたけど学校には馴染めなかったのかイジメにあって
学校を不登校になり引きこもっていた。
それから当時流行っていた電車男みたいになり、アニメとか漫画とかを観て過ごしていた。
父は「あんな無駄飯ぐらい追い出せ！」「寺に入れる！」と怒鳴り散らすばかりで、
母も母でそんな父から兄を庇うものの、引きこもりを改善出来る様な事をする訳では無く、
兄からも疎まれて母自身も兄を持て余し気味のデモデモダッテだった。
そのまま生きていれば中年引きこもりになっていただろうけど、引きこもってから数年後
将来を悲観したのか半ば自Xみたいな形で事故死したのは救いだった。
兄は無事？死んでくれたが、その後の母の憔悴ぶりや一転してヒステリーを起こしたりと
精神的に安定しない様子に嫌気が差した父は家に余り帰って来なくなり、結局程なくして離婚した。
母はその後もヨヨヨと泣き続けたかと思えば変なテンションで兄のまだ良かった時の事とかを語り出したりと
若干メンヘラっぽくなり、パートをする訳でも無く、後年になって再婚するまでは財産分与の貯金と養育費、
事故相手の慰謝料、後は祖父母（母方）の援助で細々と暮らし、かと言って家事も精神が安定していない時はまともに出来ず、
母も母でニートみたいな暮らしでロクに働きもしなかった。結局兄のせいで、私の家庭は滅茶苦茶になってしまった。
819： ↓名無し：20/09/23(水) 13:52:05 ID:bu.6n.L3
それが10年以上前の話。
私には幼馴染がいて、私と幼馴染はそれ程仲良くは無かったんだけど母同士は家が近所で比較的仲良くしており、
兄が事故死する前、幼馴染の妹(色々事情があって学校には通っていなかった）のお世話をするバイトを母伝で兄に頼んでいた。
兄もニートで暇だからとバイトをしていた。お世話といっても、介護とか勉強を見るとかでは無く、話し相手をしたり、一緒にゲームしたり
するだけだったらしいんだけど……
バイト中、兄は幼馴染妹に性的な悪戯をしていた。さすがに最後まではいって無いらしいが、性犯罪な事に変わりは無い。
その事実を知ったのは兄の死後で、本当にショックで頭がクラクラしてしまったんだけど、更にショックだったのは、
幼馴染と幼馴染母はその事を知っていて、その上で兄のやった事を通報する気も無いという事だった。
幼馴染妹は兄が好きで、猥褻行為も半ば幼馴染妹が兄に望んでやって貰った事だからと。
幼馴染妹のお世話が家族では負担になっていたので、兄が相手をしている間だけでも休めたり、
幼馴染妹が兄と交流していた事で精神的に安定もして寧ろ感謝していると。
ただの性犯罪を家族ぐるみで美談にしようとしている事実に気持ちが悪くなって、家に帰って吐いてしまった。
性犯罪者の身内になってしまったという気色悪さもあったと思う。
結局幼馴染妹は、病気で早くに亡くなってしまった。
加害者も被害者もこの世にいなくなり、罪を問う人間も罰を受ける人間も居なくなってしまった。
幼馴染妹とは罪悪感もあってか亡くなる前までお世話もしていたし、
私達一家に大変感謝しているという幼馴染に告白されたもしたが、幼馴染妹に対する罪悪感と、
性犯罪を黙認していた幼馴染一家への嫌悪感で結局上手くは行かなかった。
兄の事はなるべく私の人生から抹消して生きて来たのだけど、再婚して精神的にも落ち着いて来た母が、
兄がまだまともだった頃の話をして懐かしんだり、愛おしく思ったりしている様子や、
再婚相手もそんな母に同調している姿が、たまらなく気色悪くて仕方が無い。
「お前が語っている息子は性犯罪者のゴミなんだよ！！」と叫んでやりたい気持ちもある。
でもそんな事したら、やっと落ち着いて来た家族関係が崩壊する事は避けられない。
だが崩壊しても仕方無いぐらいの罪を兄は犯してしまったと思う。
兄はあのまま生きていても社会のお荷物になり迷惑をかけ続けていたと思うが、
罪にも問われる事無く、半ば自Xで死に逃げした卑怯な生き方も許せないでいる。
どうして兄の様な人間が生まれて来てしまったのか。
生きている間、死んだ後まで含め、その存在そのものが理解出来ず、否定したい。
820： ↓名無し：20/09/23(水) 14:36:17 ID:ZC.x6.L3
>>819
お世話のバイトしてたとき、幼馴染の妹さんとお兄さんは
それぞれ何歳だったの？
821： ↓名無し：20/09/23(水) 14:47:39 ID:HI.gs.L17
>>818
怒鳴り散らかすだけの父親マジでニート兄並みに役に立たねー
モヤシ君でも育った息子を女親が物理的に追い出せるわけないからデモデモダッテにもなるだろ
追い出すなら実行するのは父親のアンタだよ
822： ↓名無し：20/09/23(水) 14:53:40 ID:bu.6n.L3
>>820
詳細は伏せますが、幼馴染妹は小学生、屑兄は本来であれば大学生になっていたかなっていないかの頃です。
>>821
実際に父は追い出そうとしたみたいです。しかし母に反対されて断念したと。
両親は兄が受験に失敗した時に強く責めており、そして仕方無く通った学校で
イジメにあって不登校、ニートになったので、母なりの罪悪感があった様です。
因果関係は無いとは思うのですが、母の中途半端な対応も父と大差無いと私は思っています。
追い出すか、ちゃんと向き合って更生させておけば良かったのにと思います。
兄がおかしくなった時は私はまだ小学生で何の力もありませんでした。
でも何か出来た事もあったんじゃないかと、今でも後悔しています。
823： ↓名無し：20/09/23(水) 15:23:54 ID:HI.gs.L17
>>822
>両親は兄が受験に失敗した時に強く責めて
これはちょっと酷い、辛いのは本人なのに…
父母どっちも不適切なのはわかった、父親だけ批判してごめんね
824： ↓名無し：20/09/23(水) 15:33:07 ID:tM.vf.L1
>>819
表面だけ繕っても心の内が苦痛に荒れ狂っているなら落ち着いた関係とは言えない
兄と母は一体なんだから兄だけ消すことは出来ない
あなたの心の平穏のためには母親と距離を取るしかないと思う
物理的に疎遠が難しくても心の距離とかで
母親が兄の話をする時は接客スマイルで他人行儀に接するとかね
兄とは呼ばずに「あなた（母）の息子さん」と表現するとか
ごめん、これは私のやり方。私にも禍のような兄弟がいたんだ
あなたに責任はないし原因を探っても意味はない
あなたを救う方法を探して
826： ↓名無し：20/09/23(水) 16:44:40 ID:bu.6n.L3
>>823
受験失敗の時の両親の対応についてだけは兄に同情しますが、
それ以降の行動は決して褒められも許されるものでも無いのですね。
両親も兄も間違っていたのだと思います。
正直、兄が生まれて来さえこなければと何度も思いました。
>>824
なるべく距離を取る様にはしていますが、それを悟られると母が露骨に落ち込み、
精神が荒れ、再婚相手にも迷惑がかかるので、どうすれば良いのか測りかねてはいます。
私が完全に連絡を拒絶するなどしたら、それこそ兄の後を追いかねない危険性は今でもあります。
こんな精神的に弱い人だから、兄を守る事も更生させる事も出来なかったのだと改めて思います。
自分を救う方法も考えていかないといけませんね、一生。
少なくとも母が死ぬまでは本当の意味で心が平穏になる日は遠いと思うので。
827： ↓名無し：20/09/23(水) 16:45:21 ID:7x.6n.L1
そんなメンヘラBBAが再婚できるのか
828： ↓名無し：20/09/23(水) 17:25:26 ID:bu.6n.L3
>>827
客観的に見れば、母は顔は良い部類で年齢の割にも若く見られます。
本人にどこまで自覚あるのか分からないけど、そうやってか弱い未熟な女として
ロクに責任を取る事も無く受動的に生きて来たのだと思うと、身内ながら虫唾が走ります。
そんな女の血を引いている自分にも軽い嫌悪感があります。
兄の事が無ければ、ちょっと頼りないママとして思えたのかも知れませんが、今ではもう無理な話です。
829： ↓名無し：20/09/23(水) 17:34:19 ID:HI.gs.L17
自分以外の人の事はどうにもできないのですよ
後を追うならそれも母の選択だと思って、もう距離置いて自分の人生歩むしかないよ
830： ↓名無し：20/09/23(水) 17:37:02 ID:bu.6n.L3
>>829
正直な話、私の中の良かった母はもう死んでいるので、今更どうにでもなれば良いとすら思っていますが、
そんな母を引き取り、私の進学費用等の面倒も見てくれた再婚相手に悪いというだけですね。
彼の事があるから、表面上は母娘として接しています。
831： ↓名無し：20/09/23(水) 17:51:13 ID:Ty.mc.L1
>>828
海街diaryの広瀬すずの役のお母さん役みたいな人だな
834： ↓名無し：20/09/23(水) 22:38:44 ID:l1.zm.L1
>>830
言い方悪いけど、コブ付き豆腐メンタルな女性(お母さん)をわざわざ選んだのは再婚相手であって
その決断の責任を取るのも再婚相手さんだよ
お金の面で支えてくれたことへの感謝の気持ちは大事だけど、それとこれとは別に考えた方がいい
お母さんはそういう価値観で生き方しかできない人で
たとえ幼馴染妹のことがなかったとしても
別人格である娘のあなたとは価値観も性格も生き方も合わないのは確実なんだから
さっくり疎遠にしても問題ないと思う
835： ↓名無し：20/09/23(水) 22:46:21 ID:l1.zm.L1
もし疎遠にしはじめることで母親が不安定になるのが怖いなら
実家へのお中元お歳暮年賀状誕生日を、郵送か宅配でいいからしっかり対応して
逆に帰省を1年か2年に1回、一泊2日くらいに減らすとか
絶縁以外にも距離を取る方法はそれなりにあるよ
836： ↓名無し：20/09/23(水) 22:54:28 ID:BM.3f.L1
>>835
832です。申し訳ないですが、母も嫌悪の対象でしかないので実家を出てからかなり経ちますが、実家に行ったのは1回だけです。それ以外は連絡もしてません。
嫌悪の理由として毎度毎度父の悪口を言う「アイツは信用
出来ない」「嘘を平気でつく人間だから」etcで学生の時からかなりウンザリしており、いい加減業を煮やして「そんなに信用できない人といるのが嫌なら、離婚でも何でも好きにしろよ。俺は反対しないから。」
と返すと「そしたら私は生活出来ない」「一人じゃ寂しいから離婚しない」と支離滅裂な事言われて、落胆した記憶しかないので。
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