何をやっても続かない、やる気が出ない。そんな自堕落な生活に飽きてきた三十路が努力し変化していく過程を追うスレです
たぶん3日でやめます
115：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 16:13:32 ID:ijelfBf.e2
>>109
甘いとも思ってないし、甘い甘くないの話だとも思ってないよ。
もっと単純に、自分の心の底を真っ直ぐ認識できてるかどうかって話。
きみが怠惰なのか努力してるのかって話じゃなくて、「数学のテストに臨もうとしてる人が理科の勉強をしてるみたい」って言ってるの。
今まで自分がやってきたやり方に自信があるならそれを継続すればいいと思うけど、
そうじゃないって思ってるから、こうしてスレ立てして話をしてるんじゃないの？
>>106を「どう捉えて」と聞かれるのであれば答えは「全部を通して見た上でのきみのスタンス」かな。
「期待をしてたのにショックを受けた。だから表面的なものを信用できない」ってのも、
まずそもそも「相手は自分の期待通りのものではない」って認識でいればショックは受けないよ。
「裏表があるから信用できない」って思うのはまぁ自由ではあるけど、
相手にとってはあなたが非とした「裏表」が必要なこともあるでしょう。
性格ってね、別に自分からオープンにしなくても察する人は察するよ。
「これこれこういう性格です」なんてラベリングしてあるわけじゃないんだから、
相手を見て知ろうとして言葉じゃない部分も含めて伝わるもんだよ。
過去の出来事が払拭できないのは、
その時の視点や認識からアップデートできてないってだけだよ。
116：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 16:21:55 ID:ijelfBf.e2
>>110
別に苛立ちも腹立たしくも思わないでしょ。
だって今のあなたはそういう人なんでしょ？
自分が自分のことを認められてないのに他人に認められたところで心のドーピングみたいなもんだろうし、
結局自分が自分のことを、表面的にでなくて、心の根っこの部分を自認するしかないんじゃない？
>>111で言ってること全部わかるよ。
刷り込まれた価値観で自分を否定してる自分と、いままで頑張ってきた部分を肯定したい自分が戦うんよね。
っていうか自分自身と向き合う作業ってだいたいそういう状態じゃん。
117：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 16:29:35 ID:ijelfBf.e2
>>114
どの意見をどう取捨選択するかはばんさん次第だろうけど、
あなたが他の人の真摯な書き込みまで「便所の落書き」呼ばわりするのは違うでしょ。
あなたがあなた自身の書き込みを「便所の落書きです」と称するのは自由だよ。
だけど真面目に答えてる他人の書き込みまで含めて主語にして貶めるのは、
ばんさんの為の優しさなんかじゃなくて、
ただ単純にあなた自身が他人を見下してるってだけだからね。
118：🎏 東京名無しンピック2020：2020/10/2(金) 17:18:02 ID:42BZLWjNn6
なんか、なんの知識もない素人がイメージだけで始めたカウンセリングみたいになってるやん
ばんちゃんはこれを望んでるんか？わいは少しずつ変化していくばんちゃんを生暖かく見守るスレやと思ってたしそれで面白かったんやけどな
119：🎏 東京名無しンピック2020：2020/10/2(金) 23:49:40 ID:GEUPVoRWL6
ワイもニートやけど感化されて求人応募したわ
お互い頑張ろうな
120：🎏 ばん：2020/10/3(土) 10:19:12 ID:1yuZQHCiK.
>>114
仕方ないって思ってくれる人がいるだけでほんとに楽になる。ありがとうございます
けどいま接してる人たちと関係のない過去を持ち出すのも、それを相手に重ねることが最低なことは分かってる。向き合って変えていくためにも頑張ろうと思います
追い詰められたなんて思ってないです。施しを受けていい人間でもないのに沢山言葉をくれて感謝ありません
また思うことがあれば厳しい意見でもなんでも書いてください
121：🎏 ばん：2020/10/3(土) 10:40:10 ID:1yuZQHCiK.
>>115
そういうことならまた同じことを書いてしまいますがやり方は間違ってきましたよ。何度も
ただ固定されるものでは無いにしてもそうやってこれは正しいんだろうなと思うものに辿り着くこともありますし、そういうものだと思ってました
私にとっては数学や理科くらい分かりやすく違うものと思ってなかったんで
これを始めたのは自分一人で頑張ろうと思っても結局続かないと思ったからって単純な理由です
一人で黙々とするより誰かにこれをやる、こうするって言って定期的に経過を発信した方がずっと習慣化していく、やる気が続くっていう化学的な根拠をもとに始めたものです
正直こんなに意見してくれるとも応援してくれるとも思ってなかったです
122：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:01:23 ID:1yuZQHCiK.
>>115
それを過去の自分ならともかく今の自分に言われても知ってますとしか言えないです
間違えてきたと言いましたがその経験のおかげでこういうものだって知ったことも沢山あります。他人が自分の期待通りじゃ無いってそんなのとっくに知ってるんですよ
その後の話も分かってるんですよ今は
あなたが指摘した通りの思考だったから傷ついたってことも
過去の出来事がこうだったって話を今の自分に重ねて言われても分かってますとしか言えないです
アップデート出来てないとは違います。その頃の自分とは変わってますよ。でも本体はそのままで割れた画面なのはそうです
昔以上にずっと人とコミュニケーション取れて、何かで落ち込むようなことがあっても気持ちの切り替え方、姿勢の直し方も覚えて
それでもどっかで急にバグが出てなんで画面が割れてるんだって聞いてくるんです
分からないでしょうけど、結局あなたが何を言いたいかもよく分からないです
123：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:10:07 ID:1yuZQHCiK.
>>116
そうですよ。表面的な部分を変えることも根っこの自分を認める一種の正しいアプローチではないですか？
>>117
私の心の弱さを理解して傷つかないよう気を遣ってくれてるからこその言葉としか受け取れませんよ
あなたの厳しい意見もこの人の優しい意見もどちらも自分にとってありがたいとしか思いませんが、私に対する意見をあなたの視点で語るのは間違ってます
そんな複雑な思考じゃなくてもっと単純な優しさとしか感じません
124：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:15:06 ID:1yuZQHCiK.
>>118
確かに自分ももっと軽い気持ちで適当に見てくれる程度と思ってました
それなのにこんなに真摯に向き合って意見してくれたら真面目に色々考えてしまってなんかこんなことになってしまった
意見するのもなにも自由なんで適当に呟くし、軽かろうが重かろうが意見や質問があったら答えるだけです
125：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:15:52 ID:1yuZQHCiK.
>>119
いいですね！頑張れる程度に頑張りましょう！
126：🎏 東京名無しンピック2020：2020/10/3(土) 12:52:13 ID:42BZLWjNn6
ほーん、ばんちゃんがええならええか
ちょっと気合入り過ぎてる情熱的な人もおるけど、このスレを覗きにきてる殆どが適当に見守る所存やからな
127：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/3(土) 16:55:57 ID:bfSFsfWzLY
『急にバグが出てなんで画面が割れてるんだって聞いてくる』ってことは、
自己認知は変わってないんじゃない？
自分が自分を批難してるってことでしょう？
表面的な部分を変えることが自分を認める正しいアプローチなのかどうかは知らないけど、
本性が変われば言動行動は変わるけど
言動行動を変えても本性は変わんないよ。
128：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/3(土) 17:10:04 ID:bfSFsfWzLY
『急にバグが出てなんで画面が割れてるんだって聞いてくる』ってことは、
自己認知は変わってないんじゃない？
自分が自分を批難してるってことでしょう？
表面的な部分を変えることが自分を認める正しいアプローチなのかどうかは知らないけど、
本性が変われば言動行動は変わるけど
言動行動を変えても本性は変わんないよ。
129：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/3(土) 17:11:06 ID:bfSFsfWzLY
2回レス重なっちゃったわ、読みづらくしちゃってごめんなさいね。
130：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/3(土) 17:21:45 ID:bfSFsfWzLY
そして>>117にかんしてばんさんが書いてることも前後の話にちょっとだけ共通して感じるけど、
自他境界線の線引きが緩いんじゃない？
>>117が『自分のレスのみ便所の落書き』だっていうならわかるけど、
『掲示板の書き込み全て便所の落書き』だって言ってるからおかしいよってことを言ってるの。
他の人の“真摯なレス”を、>>117が勝手に『便所の落書き』呼ばわりするのが失礼だって言ってるの。
主語に自分以外を含めた上で貶めるのはただただ単純に失礼でしょう。
そしてわたしが>>117に対して『わたしや他の人のレスまで勝手に主語に含めて貶めるようなことを言うのは失礼ですよ』って言ったことに対して、
『僕への意見に対してあなたが物申すのは間違いですよ』って言うのもおかしな話じゃない？
>>117は『自分以外の他人のレスまで便所の落書き呼ばわりした人』
わたしは『自分のレスまで勝手に主語に含まれて便所の落書き呼ばわりされた人』
あなたの視点で語るのは間違ってると言われても、
わたしは勝手に主語に含まれたうちの一人なのよ？
ばんさんが『自分は>>117の意見はありがたいと思います』って思う事と、
わたしが『>>117のレスは失礼だ』って思うことは別の問題よ？
ばんさんが>>117のレスを複雑な思考じゃなくて単純な優しさだと感じるのはばんさんの自由よ。
それは尊重されるべきあなたの自由意志よ。
同じように>>117の主語にわたしも含まれたことでわたしが失礼だと思うことも、
尊重されるべき他人の自由意志なの。
131：🎏 ばん：2020/10/3(土) 17:30:08 ID:1yuZQHCiK.
>>130
そうですね
132：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/3(土) 17:40:39 ID:bfSFsfWzLY
逆に聞くけど、
わたしは>>117のレスは失礼だと思ったから>>117に対して失礼ですって言ってるの。
>>117のレスをばんさんが『僕に対する優しさです』って思ってることに対しては
何ら批判的ではないしそう思うことも自由だと思ってるから間違ってないと思ってるよ。
じゃあ何を以てばんさんはわたしの視点を『間違ってる』って判断してるの？
ただただわたしのレスが攻撃的に見えて、>>117のレスが優しく見えたってだけじゃない？
>>117がばんさんに優しさを向けるのに他の人のレスまで含めて『便所の落書き』なんて貶める必要ないんじゃない？
自分に向けられた優しく見える言葉なら、他人に対して失礼なことを言っていてもいいの？
133：🎏 ばん：2020/10/3(土) 19:07:12 ID:1yuZQHCiK.
>>132
失礼だったとして優しさがあっての言葉だったと汲み取って多少それが緩和しないのかな？って思ったんです
あなたの意見も他の意見も、こういう見方もあるな、それは良くないけど自分にもこういう部分があるなとか、汲み取るところ、受け入れるところ、引くところがあって
その上ででもこうだよね、こういう部分もあるよね、それは違うと思うって議論していかないと言葉を押し付けるだけで、相手の立場や多角的な物の見方で意見しないと響かないし、無駄に傷つけてしまったりすると思うんです
今までのあなたの意見は批判的でしたがそれは良いこととしか思わないです。慰められてるだけで成長できないから。それ「私のことを思っての意見だと思ってそういう優しさもあるんだと汲み取ってました
でもやっぱり違いましたね間違ってました。あなたは私の意見も他の人の意見も気持ちを汲むこともせず、ただひたすらに一辺倒でしか見てない自分の価値観を押し付けるだけにしか見えないです
あなたの意見が正しいと思うものもあるし、納得できないものもありますが、それ以前にあなたの心にも問題があると思いますよ
あなたは常に自由を正しいものと盾にして意見してますが、相手を過剰に不快にしたり、傷つけたり、なにも気にせず思ったことを言う自由はネットでも社会的に見ても正しいと思いませんよ
全く思ってませんが例えばあなたに亡くなって欲しい本音で思っていてそれを言葉にしたり、それ以上の暴言を吐いてもなにしてもあなたは表現の自由として許してくれんでしょうね？あなたの盾にしてる自由そういうことですよ
あなたが失礼だと思ったこと以上にあなたの言葉の方が誰の為にもならないトゲが多いです。あなたにとってトゲだったものが私にとって優しさでしかなかったものと違って
134：🎏 ばん：2020/10/3(土) 19:14:44 ID:1yuZQHCiK.
>>132
でも意見に関しては参考になるというか、優しくしてくれる人ばかりだったんであなたみたいに率直に意見してくれたのはいい意味で気が引き締まって頑張ろうと思ったし助かりました
ありがとうございます。なんか言い過ぎました
88.12 KBytes
[4]最25 [5]最50 [6]最75
[*]前20 [0]戻る [#]次20
【うｐろだ】
【ｽﾚ機能】【顔文字】