何をやっても続かない、やる気が出ない。そんな自堕落な生活に飽きてきた三十路が努力し変化していく過程を追うスレです
たぶん3日でやめます
106：🎏 ばん：2020/10/1(木) 22:07:19 ID:1yuZQHCiK.
>>103
そうなんですよね
自分は別にそんなことで嫌うことないのに何で相手も同じ考えだって可能性を感じないのかって話なんですけど
自分殆ど人の悪口、陰口とか言わないし、基本的に噂話もしないんです。誰かを嫌いなんて話もしないしそもそも嫌うこともあまり無いです
だからこそ口が硬いっていう信用と裏を見せても嫌われないだろうって安心感からか愚痴の聞き役になるんですけど、そこまで行くと誰にも愚痴らないような人も自分には話すんです
皆さんもあるでしょうけど職場でそれくらったら、表で仲良くしてるあの二人がとか、あんなにいい人そうな人がとかが多すぎて受け止めきれず表面的なものって何も信用できないんだなって思い知らされたんです
そこから色々裏切りというか人を信用できないものが重なって受け止めきれなくなったんですよね
後々考えたら今はそもそも受け止める必要もなく、そういう人もいる、そういう面もあるって割り切るだけで良かったなとおもうんですけど、だいぶ長くそのことで苦しんだり考え込んで染み付いてるからなかなか体から絞り出せないでいる
107：🎏 東京名無しンピック2020：2020/10/1(木) 22:18:43 ID:R5zeOcSl3Q
抱えてるものを吐き出すのは悪いことじゃないよ
どんなに親しくなっても不満が生まれたりとか悪いとこが目につくのは仕方ない。むしろ親しいから生まれる意見の相違とかもあると思うし
それだけで不信になる必要なくない？むしろそれがあってもある程度の関係が続く方が健全な気がする。完璧にマッチした関係なんかないよ
まあ>>106のレスだけじゃ詳しく分からんから知った口もきけないけどさ
なんか>>1は身近なとこで思ったことを素直に言える人が欲しいのかなって思った。変に否定しないで、思ったことを素直にきいてくれる人が欲しいんじゃない？
それって人と繋がりたいって素直な願望だから、どこかに行ってみるっていう一番強い動機になると思うよ
一人でもんもんと悩まないで、年齢とか性別も抜きで話ができるとこ行ってみたら？
ネットの意見交換もいいけど、リアルの人との交流が必要な気がする
108：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 11:15:10 ID:qhXQQOiitw
>>105
自覚があって治せてないんじゃなくて、自覚がないから治らないんだよ。
気を抜くところと頭を使うところがずれてるんじゃなくて、もっと心の根っこの部分で、自分の人生は自分のもので、自分で選択して自分で責任を取るものっていう意識が薄いんだよ。
>>106で書いてるの見てても、『自分はこれだけ考えて行動してるのに、相手や環境が自分の思った通りにならないんです』って言ってるように見えるけど。
表で仲良くしてる二人が裏では悪口を言い合ってるなんて職場なんだから環境悪くさせない為に当然だと思うけど、『その二人は表でも裏でも仲良くあってほしい』っていう自分の理想通りじゃないことに傷付いて、
『良い人であってほしかった』っていう自分の理想通りの人じゃなかったことに傷付いて、
表面的なものが信用できないんじゃなくて、自分の理想が叶ってないことに対して傷付いてるって自覚しないと何も変わらないよ。
『この人にはどうしたらいいだろうこうしたらいいだろう』って相手によって自分を変えるのは八方美人で、
それって結局自分が悪者になりたくない・嫌われたくないってだけで、
そうやって人に対して素の自分で付き合わないような相手に対してわざわざ『でもわたしはあなたと本音で接します！』なんて奇特な人なかなかいないよ。
>>107
年齢とか性別も抜きで話ができるとこ＝ネットコミュニティだと思うけど。
名無しだと認識しづらいだろうけど、要は画面の文字をAIが打った文字だと思うか、その文字を書いた画面の向こうに人がいるって思うかどうかでしょ。
109：🎏 ばん：2020/10/2(金) 14:18:22 ID:1yuZQHCiK.
>>108
甘いとは思わないです
自分が良くないってのは分かっててこれまで悩んで考えて改善しようと努力はしてきました。怠惰だけど何もやってこなかったわけじゃないです。やってきたからこそしんどくなったんです
社会に出たときは甘い考えでした。大袈裟じゃなくてでも自分が何も変えずこのまま社会で生きてたら死ぬなってところまで来て死ぬ気で変えるようやってみたこともあったんです
それで変わった部分はたくさんあったし、やり方間違えて無理して病んだりしたけれど、あなたの自覚がない、責任感が薄いって言葉をそうですねって頷ける過去ではない自信はあります
>>106に関してはどう捉えて「自分がこれだけやってるのに」って言葉が出たか全然分からないのでそこは答えようないですが、もっとみんな表裏がないものだと期待してたのもそれにショックを受けたのもその通りです
その上で表面的なものを信用できないって思うことは変ですかね？
あと自分のこういった人を疑って素直に接することが出来ない人に対して周りが心を開くわけない、仲良くできるわけないってのはなんとなく話してますが自覚してるし、だからそういった自分の性格は周囲には見せてません
周囲のことなので言い切れることではありませんがここで呟いてるような人間と周りは思ってないです
変えたいけど過去の出来事が払拭できないって言ってるんです
110：🎏 ばん：2020/10/2(金) 14:29:06 ID:1yuZQHCiK.
>>108
分かるんですよ
俺みたいな人間ってそうじゃない人からしたらめちゃくちゃ苛立つんですよね
みんなだって色んな問題を抱えたり、色んな不満や苛立ちとか落ち込むようなことがあってそれをしっかり受け止めて必死で頑張ってちゃんと生きてる
それに対して自分みたいな人間は周りの誰よりも不幸ぶって甘い考えで生きて他人に気を使わせて傷つけて生きてる
自分を変えようと色々やってみて曖昧なものですけど社会一般の「普通」になってたときも、なってるときもあるんです
そのときの自分は今みたいな自分が周りにいたらめちゃくちゃ腹立たしく思ってた。でも同時にそういう自分を知ってるから「普通」の目線で寄り添った言葉以外を言われても得るものはないです。受け止められるものはないんです
111：🎏 ばん：2020/10/2(金) 14:36:56 ID:1yuZQHCiK.
分かってもらえないと思いますが過剰に病んで後ろ向きだったり、他人とコミュニケーション取るのに異常に恐怖を感じる人たちに対してそうじゃない人たちはあいつらは自分をずっといい子いい子して甘やかしてるんだって思うんです
自分もそう思ってました
でも自分がその立場になったときに思ったのは自分を撫でて甘やかして至る所をナイフで刺すんです何度も。そして自分で薬を塗ってまた頭を撫でるんです。それを繰り返すんです馬鹿みたいに何度も
112：🎏 ばん：2020/10/2(金) 14:47:29 ID:1yuZQHCiK.
>>107
そうですね
素直に本音を吐き出せて真っ直ぐ受け止めてくれる人が欲しいです
その為にも自分の他人に対する接し方を変えないといけないんですけど、また裏切られるんじゃないかとか、結局すかれてないんじゃないかとかふとよぎってしまう
113：🎏 ばん：2020/10/2(金) 14:50:28 ID:1yuZQHCiK.
結局何よりも悪い意味で自分が可愛いんでしょうね
114：🎏 107：2020/10/2(金) 15:44:36 ID:R5zeOcSl3Q
裏切られたような経験から、人間不信気味になってるみたいだな。そりゃ仕方ないよ。傷付いてるのにまた信用しなきゃって思っても、どっかでバランスが崩れたらふと不安がよぎることもあるし、それで自信を無くしかけてブレることもある。
なんか一方的に理解した風に追い詰めるようなこと言って悪かったな。お前が書いたことしか知らないのに、助けになりたいからって勝手な意見を書きすぎたわ。謝る。すみませんでした。
ただ、俺は前にも書いた元ニートの31歳なんだけど、お前が歳が近いのもあって応援したいんだよ。
人間関係とか難しいからさ。理解してくれる人が身近に居ないと苦しいんだよな。不安なこととか素直に相談できるヤツが欲しいって俺もずっと思ってたから。
ちょっと俺は一旦意見は控えるよ。また何か悩んだら素直に相談してくれ。特定を避けるような言い方でもいいから、お前が悩んでることを言ってくれていいよ。
ネットだから色んな意見書くヤツいるけど、全部を真に受けなくていいからな？掲示板なんて所詮は便所の落書きなんだから。
お前が大切だと思うとこだけ拾えばいいよ。
お前は自分の経験だけじゃなくて、自分が他人を見下すような視点ですいたことでも自分を責めてたんだな。分かってやれなくてすまん。
115：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 16:13:32 ID:ijelfBf.e2
>>109
甘いとも思ってないし、甘い甘くないの話だとも思ってないよ。
もっと単純に、自分の心の底を真っ直ぐ認識できてるかどうかって話。
きみが怠惰なのか努力してるのかって話じゃなくて、「数学のテストに臨もうとしてる人が理科の勉強をしてるみたい」って言ってるの。
今まで自分がやってきたやり方に自信があるならそれを継続すればいいと思うけど、
そうじゃないって思ってるから、こうしてスレ立てして話をしてるんじゃないの？
>>106を「どう捉えて」と聞かれるのであれば答えは「全部を通して見た上でのきみのスタンス」かな。
「期待をしてたのにショックを受けた。だから表面的なものを信用できない」ってのも、
まずそもそも「相手は自分の期待通りのものではない」って認識でいればショックは受けないよ。
「裏表があるから信用できない」って思うのはまぁ自由ではあるけど、
相手にとってはあなたが非とした「裏表」が必要なこともあるでしょう。
性格ってね、別に自分からオープンにしなくても察する人は察するよ。
「これこれこういう性格です」なんてラベリングしてあるわけじゃないんだから、
相手を見て知ろうとして言葉じゃない部分も含めて伝わるもんだよ。
過去の出来事が払拭できないのは、
その時の視点や認識からアップデートできてないってだけだよ。
116：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 16:21:55 ID:ijelfBf.e2
>>110
別に苛立ちも腹立たしくも思わないでしょ。
だって今のあなたはそういう人なんでしょ？
自分が自分のことを認められてないのに他人に認められたところで心のドーピングみたいなもんだろうし、
結局自分が自分のことを、表面的にでなくて、心の根っこの部分を自認するしかないんじゃない？
>>111で言ってること全部わかるよ。
刷り込まれた価値観で自分を否定してる自分と、いままで頑張ってきた部分を肯定したい自分が戦うんよね。
っていうか自分自身と向き合う作業ってだいたいそういう状態じゃん。
117：🎏 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/2(金) 16:29:35 ID:ijelfBf.e2
>>114
どの意見をどう取捨選択するかはばんさん次第だろうけど、
あなたが他の人の真摯な書き込みまで「便所の落書き」呼ばわりするのは違うでしょ。
あなたがあなた自身の書き込みを「便所の落書きです」と称するのは自由だよ。
だけど真面目に答えてる他人の書き込みまで含めて主語にして貶めるのは、
ばんさんの為の優しさなんかじゃなくて、
ただ単純にあなた自身が他人を見下してるってだけだからね。
118：🎏 東京名無しンピック2020：2020/10/2(金) 17:18:02 ID:42BZLWjNn6
なんか、なんの知識もない素人がイメージだけで始めたカウンセリングみたいになってるやん
ばんちゃんはこれを望んでるんか？わいは少しずつ変化していくばんちゃんを生暖かく見守るスレやと思ってたしそれで面白かったんやけどな
119：🎏 東京名無しンピック2020：2020/10/2(金) 23:49:40 ID:GEUPVoRWL6
ワイもニートやけど感化されて求人応募したわ
お互い頑張ろうな
120：🎏 ばん：2020/10/3(土) 10:19:12 ID:1yuZQHCiK.
>>114
仕方ないって思ってくれる人がいるだけでほんとに楽になる。ありがとうございます
けどいま接してる人たちと関係のない過去を持ち出すのも、それを相手に重ねることが最低なことは分かってる。向き合って変えていくためにも頑張ろうと思います
追い詰められたなんて思ってないです。施しを受けていい人間でもないのに沢山言葉をくれて感謝ありません
また思うことがあれば厳しい意見でもなんでも書いてください
121：🎏 ばん：2020/10/3(土) 10:40:10 ID:1yuZQHCiK.
>>115
そういうことならまた同じことを書いてしまいますがやり方は間違ってきましたよ。何度も
ただ固定されるものでは無いにしてもそうやってこれは正しいんだろうなと思うものに辿り着くこともありますし、そういうものだと思ってました
私にとっては数学や理科くらい分かりやすく違うものと思ってなかったんで
これを始めたのは自分一人で頑張ろうと思っても結局続かないと思ったからって単純な理由です
一人で黙々とするより誰かにこれをやる、こうするって言って定期的に経過を発信した方がずっと習慣化していく、やる気が続くっていう化学的な根拠をもとに始めたものです
正直こんなに意見してくれるとも応援してくれるとも思ってなかったです
122：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:01:23 ID:1yuZQHCiK.
>>115
それを過去の自分ならともかく今の自分に言われても知ってますとしか言えないです
間違えてきたと言いましたがその経験のおかげでこういうものだって知ったことも沢山あります。他人が自分の期待通りじゃ無いってそんなのとっくに知ってるんですよ
その後の話も分かってるんですよ今は
あなたが指摘した通りの思考だったから傷ついたってことも
過去の出来事がこうだったって話を今の自分に重ねて言われても分かってますとしか言えないです
アップデート出来てないとは違います。その頃の自分とは変わってますよ。でも本体はそのままで割れた画面なのはそうです
昔以上にずっと人とコミュニケーション取れて、何かで落ち込むようなことがあっても気持ちの切り替え方、姿勢の直し方も覚えて
それでもどっかで急にバグが出てなんで画面が割れてるんだって聞いてくるんです
分からないでしょうけど、結局あなたが何を言いたいかもよく分からないです
123：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:10:07 ID:1yuZQHCiK.
>>116
そうですよ。表面的な部分を変えることも根っこの自分を認める一種の正しいアプローチではないですか？
>>117
私の心の弱さを理解して傷つかないよう気を遣ってくれてるからこその言葉としか受け取れませんよ
あなたの厳しい意見もこの人の優しい意見もどちらも自分にとってありがたいとしか思いませんが、私に対する意見をあなたの視点で語るのは間違ってます
そんな複雑な思考じゃなくてもっと単純な優しさとしか感じません
124：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:15:06 ID:1yuZQHCiK.
>>118
確かに自分ももっと軽い気持ちで適当に見てくれる程度と思ってました
それなのにこんなに真摯に向き合って意見してくれたら真面目に色々考えてしまってなんかこんなことになってしまった
意見するのもなにも自由なんで適当に呟くし、軽かろうが重かろうが意見や質問があったら答えるだけです
125：🎏 ばん：2020/10/3(土) 11:15:52 ID:1yuZQHCiK.
>>119
いいですね！頑張れる程度に頑張りましょう！
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