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662 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)08:30:08 ID:R1ODj9BJB
ちょっとだけ
663 ：名無しさん ：2014/04/29(火)08:32:51 ID:O1ELkMB9I
おはようございます
664 ：名無しさん ：2014/04/29(火)08:32:59 ID:LbAeJT8Mm
来た！
665 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)08:33:46 ID:R1ODj9BJB
早速打倒スターウォーズのネームを詰める為打ち合わせに挑む俺
だがジャバ編集はドラマの甘さが気になっているようだった
666 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)08:52:31 ID:R1ODj9BJB
いくつか指摘を受けそれを直しまた打ち合わせ
これを何度か繰り返すがジャバはなかなかOKを出さなかった
というのもジャバの指摘は設定の見せ方やコマ割などに終始していて
肝心のジャバ自体が引っかかっているドラマについてのものが皆無だったのだ
しかし会議の日が迫っているにも関わらずジャバには余裕があった
俺は何度目かの打ち合わせでのジャバの言葉でその驚くべき理由に気付く事になる
667 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)08:54:20 ID:R1ODj9BJB
「まあ設定はいいんだからさ、話はどっかから持ってきちゃえばいいから」
……は？
668 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)08:57:15 ID:R1ODj9BJB
「だからさ、面白い話なんか考えて思いつくもんじゃないんだから
よそから持ってきちゃえばいいんだよ」
669 ：名無しさん ：2014/04/29(火)09:00:40 ID:iXand1hTH
これは…
670 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)09:06:44 ID:R1ODj9BJB
俺は悔しくてたまらなくなった
今まで話作りに取り組んできた時間全てを否定されたような気持ちになったのだ
先人たちが物語に費やしてきた時間全てまで否定されたような気持ちになったのだ
俺は悔しくてたまらなかった
671 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/04/29(火)09:09:51 ID:R1ODj9BJB
ごめん少ないけど時間
当時の事思いだすと上手く文章が組み立てられなかった
672 ：名無しさん ：2014/04/29(火)09:14:56 ID:WUhiQ3Lpf
どいひー
673 ：名無しさん ：2014/04/29(火)09:26:00 ID:HDLGttFcF
これはクズ編
674 ：◆JAPAN../N. ：2014/04/29(火)09:40:34 ID:QFun6Whnb
大人の世界怖い
675 ：名無しさん ：2014/04/29(火)10:51:13 ID:o9PgnQu2A
やっぱりいるんだなぁこういう編集
676 ：名無しさん ：2014/04/29(火)11:12:55 ID:sfunYGt4P
バレない限りはパクっていいしバレないってことはそのストーリーを吸収して自分の物に出来たって事
677 ：名無しさん ：2014/04/29(火)11:41:26 ID:FPx9nWpPx
絵の世界もデザインの世界も最初はパクリから始まるけど
それは参考にしてアレンジするって話であって
パクればいいなんて安易なもんじゃないんだけどな
678 ：名無しさん ：2014/04/29(火)11:51:58 ID:ZuysJQeTc
てか普通に駄目だから
そういえば武道板で漫画描いてる人のネタがもろパクられてたな
2ちゃんでその人継続的にアップしてたけどある時後からまんまネタ使われてたとか
679 ：名無しさん ：2014/04/29(火)12:09:36 ID:ctYgaSz0y
>>678
なにに？
てかその人知らんからアレだけども
パクリ問題は微妙なんだよな
ちょっと被ってるだけでパクリだうるさい頭おかしいやつもいるし
あからさまなパクリもあるし
680 ：名無しさん ：2014/04/29(火)12:12:01 ID:3H9KjN2U2
他人がパクってるのは放っておけばいいけど、
この>>1の場合、共犯にさせられそうだからひとごとじゃねえよな
703 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)06:23:17 ID:0LItnujfz
今日は更新あるかね
704 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)13:07:39 ID:pNDpy76Uu
わくわく
705 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)15:36:13 ID:EyFKLD5KV
そわそわ
706 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)15:51:07 ID:BrFgMidm3
わさわさ
707 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)16:55:25 ID:B0Oop8V2x
わさわさしてきた
708 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)17:35:49 ID:XCv1FKKyH
ざわざわ
709 ：ロリロリ戦艦艦長 ◆JAPAN../N. ：2014/05/01(木)17:38:15 ID:OfTEnQIP5
ざわざわ…ざわざわ…
710 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)18:50:54 ID:ViQ9csUwZ
ざわわ…ざわわ…
711 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/01(木)20:34:33 ID:38X3QJRMS
いつきてくれるかなー
712 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/02(金)00:21:53 ID:VfmfgILsT
ごめん今週まだちょっと忙しいから無理かも
713 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/02(金)00:22:42 ID:Fevcq2TMY
大丈夫！
気長にまってるよ！
731 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)12:59:22 ID:s8vRsgcbH
頭にきた俺はジャバの言葉は無視して自分一人でこのネームを完成させる事にした
感情移入を阻害しているものは？ーンとシーンの繋がり、噛み合い
まだまだ勉強の途中ではあったが脚本の勉強で学んでいる事をなんとか生かそうとしてみた
732 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)13:01:47 ID:f1KHmS3nT
再開きたー
733 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)13:10:10 ID:s8vRsgcbH
そして更に何度目かの打ち合わせで
ジャバ「ふーん、上手くまとめたねー」
黙れ
お前は話作りに意見する資格はない
俺は急いでこのネームを会議に出せる様に清書した
ジャバに清書を送ったのは会議まで1週間を切ってからだった
734 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)13:11:22 ID:s8vRsgcbH
しかしこの清書を見たジャバからの電話でとうとう俺はブチ切れた
735 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)13:14:13 ID:s8vRsgcbH
「思ったんだけどこのマンガって○○に似てるよねー？これ構図とかキャラ絵も○○みたいにしてくんない？……言ってる意味分かるよね？」
736 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)13:16:42 ID:f1KHmS3nT
本当にこんな言い方したなら阿呆だな
パクらせるにしても作家のモチベ下げるような言い方するのは無能
737 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)13:24:36 ID:s8vRsgcbH
俺はとうとうブチ切れた
こいつの姿勢は真面目にもの作りをしている全ての人間をバカにしている
俺はもう1秒たりともこいつと関わりたくない
そう思うと次の行動を起こすのになんの迷いも感じなかった
738 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)13:26:54 ID:n8u545mkL
おしっ
やったれ！>>1
739 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)13:34:56 ID:s8vRsgcbH
俺は会議を目前にして完成していたネームを捨て、この出版社を去る事にした
今思い返してもよく出来たネームだったが
今思い返してみてもこの行動は間違っていなかったと思う
2度の受賞歴を捨てる事にもなるがやはりなんの未練もなかった
740 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)13:39:38 ID:iSLds9H43
え？
担当交代じゃなくて移籍なのか。
741 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)13:43:49 ID:pgTgca5XX
ふむ
743 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)13:56:49 ID:s8vRsgcbH
会議当日までジャバからは嵐の様に着信やメールが来たが当然全て無視して俺は次のマンガに取り組んだ
辿り着いたのはファンタジー、打倒スターウォーズのネタには少し劣るが悪くない出来だ
前回の反省も踏まえて今回はいろんな出版社を回ろう
そんな事を考えながら原稿は仕上がった
同時進行の模写は計150枚ほど、話の練習のネームは20本ほど進んだ頃だった
もう俺もデビューしていい頃だろう
この頃ちょうど進撃の1巻が発売された
自分より若い作家だが俺の闘志は純粋に燃えた
ジャバに対するドス黒い怒りの炎とは真逆の心の高ぶりだ
この人と勝負出来るマンガ家になりたい！
744 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)14:02:14 ID:s8vRsgcbH
待っていろ諫山創！
こうして俺の持ち込み回りが始まった
夏の日差しは俺の心を映すように燃え上がっていた
745 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)14:04:55 ID:f1KHmS3nT
>>1はその担当に不満がある事は伝えたのか？
急に切って意図が伝わらないってのも。
753 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)14:31:19 ID:s8vRsgcbH
>>745
俺がこいつとの打ち合わせは詳しくかかなかったからアレなんだけど
「ここを直して欲しい」ってレベルじゃないんだ
もの作りにおける全ての考え方の根っこが「ウケてるのをなんかテキトーに持ってくる」の奴だったんだ
死ななきゃ治らないってああいう奴の事言うんだと思う
754 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)14:32:53 ID:f1KHmS3nT
なるほど
それじゃあ>>1の方で「そういうのやめて下さい」って言う気も起きなかった感じなのかな？
755 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)14:44:24 ID:QY4nMI4y0
うん
言ったとしたら「編集やめて下さい」かな
746 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)14:05:09 ID:tC7iQjATw
> 待っていろ諫山創！
わろたｗｗｗｗｗｗ
748 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/03(土)14:10:47 ID:s8vRsgcbH
つづく
>>736
前にも言ったけどこの頃の事思いだすと今でも胸くそ悪くなってただ感情吐きちらかすだけになっちゃいそうだからなんとか読めるように抜き出してまとめたけど正直こんなもんじゃなかった
757 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)15:02:04 ID:vLdEyHKWr
マンガ業界のことわかんないんですけど、
編集を変えてもらうって選択肢はなかったんですか？
758 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/03(土)15:13:04 ID:O18rRPxkn
新人、しかも連載前の人間にが担当変えてなんていったって無駄だろうな、、、変えてくれっていったとしてもジャバみたいなのなら絶対ジャバにメリットがいく方向にしか持ってかないだろう。
779 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)07:55:55 ID:yNVpTiiwc
ちょっとだけ進める
780 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/06(火)08:00:28 ID:18S6Vbm3A
わくわく
781 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)08:14:58 ID:yNVpTiiwc
持ち込み回り1社目、当時本命にしていた雑誌
ここでは2人の編集に対応された
「いい感じですね」
先に口を開いたのはベテランと思われる方だ
「話は形になってるし絵も描けてる、何より世界観がいい」
新人の方もほぼ同じ意見のようだった
それから数十分、細かい部分を誉められ続けた
特に悪い事は言われなかった気がするが原稿は渡さずに帰ってきた
まず1社目だ
782 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)08:29:42 ID:yNVpTiiwc
2社目
「形になってるけど絵がなあ」
ここでは逆に改善点の指摘を受け続けた
「話と世界観はいいけど絵がね」
「特にウチはそういう雑誌だから」
「キャラの配置もね、この子にツッコミさせるならこの配置だと弱いんだよね」
「まあでも特に絵だよ絵、多分これ賞に出したら下の賞はとれるだろうけど、その先行くには絵を頑張んないと、ウチでは」
「絵だね」
やはりまだまだ絵は弱いようだ
原稿を預ける気がないと伝えるとコピーさせてと言われ2社目の持ち込みは終わった
783 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/06(火)08:42:06 ID:bxJFf9QSh
わくわく
784 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)08:44:03 ID:yNVpTiiwc
3社目
「いいです」
「ページ数聞いてちょっと嫌な予感してたけど（48P）全然よかった」
「話もまとまってるし、絵も描けてる、キャラもかわいいし。世界観が特にいいかな」
「ただ敵にもっとインパクトあった方がいいね、これだと女々しく見えちゃう」
「アシ経験は？ないの？あると思った……。え!?専門も行ってないの!?全部自己流!?」
「でもよかったです。ページ数はもっと少ない方がよかったけどw」
割と誉められ、話もあった。
余談だがこの編集も進撃には衝撃を受けていた
785 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)08:45:46 ID:yNVpTiiwc
これで予定していた雑誌は全て回った
この中から1社を選ばなければならない
786 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)08:47:45 ID:yNVpTiiwc
布団から出るからつづく
787 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/06(火)08:51:37 ID:Xy709VNVU
世界観は好評なんだな
788 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/06(火)08:59:20 ID:YW7DK5bsY
進撃はとにかく世界観が全てで、それをあの絵のまま連載させたマガジンに素人ながらびっくりした。
789 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/06(火)09:04:15 ID:yNVpTiiwc
>>788
1巻のラストがあそこなのが売り方としてクソ上手かったと思う
796 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/06(火)15:26:37 ID:FfwNUWEo7
進撃は下手だけど絵に迫力あるよな
797 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/07(水)04:44:07 ID:xkLjSorku
>>796
WEB漫画なんて絵がすごい下手だけど、アイデアと絵の雑ながら力強さで表現したいことがぎしぎしと伝わってくるのが多いと思う
進撃もそれに近いんだろうな
798 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/07(水)07:05:57 ID:DoACskwsP
>>797
売れてしまうと、進撃はあの絵だからいいんじゃないかと思えてくる。
同じストーリー、コマ割、構図で池上遼一（じゃなくてもいいけど上手い人）が描いてあの世界観が伝わったか。
最初の方とかキャラクターの判別すら困難だけど。
803 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)07:27:08 ID:paSu19qWE
おはよう
805 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)07:35:24 ID:paSu19qWE
正直どの出版社も一長一短に感じた俺は結局当時本命だった1社目に行く事にした
そして同時にこの頃
俺の作風に変化が訪れていた
それまでベタなアクション漫画ばかり描いていた俺だが全く別のあるジャンルを描きたくなったのだ
806 ：名無しさん@おーぷん ：2014/05/08(木)07:39:59 ID:zI0JkDxdW
わくわく
807 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)07:41:09 ID:paSu19qWE
俺はその全くアクションのないマンガのネームを完成させ持ち込みを見た編集に連絡をとる
「設定もキャラもいいですし、大筋もいいです」
808 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)07:47:27 ID:paSu19qWE
「ただラスト、これ演出はいいんですけど今までの設定と矛盾してますよね？」
1人で作っていた時は気付かなかった部分だがそれは作品の根っこに絡む致命的な矛盾だった
俺は1ヶ月ほど編集とこの矛盾と格闘するが、この矛盾は解消出来ず結局このネームはボツになった
809 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)07:51:15 ID:paSu19qWE
その時編集に提案される
「やっぱりアクションやりませんか？」
新たなジャンルに苦戦していた俺は心変わりも甚だしくあっさりその提案に乗った
810 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)08:01:27 ID:paSu19qWE
早速アクションのネタを考えるがなかなかピンとくるモノが浮かばなかった俺は前の出版社で原作として出した近未来アクションを引っ張り出して再構築する事にした
が、設定だけは同じだがキャラも話も全く別物、何よりキャラの立ち位置を真逆にしてみる
悪人が主人公だ
これは1番最初に持ち込みをした泥棒マンガ以来の事だった
しかも今度はあの時の何百倍も根っから悪い奴が主人公だ
811 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)08:06:02 ID:paSu19qWE
悪人マンガのネームを完成させ編集にみせる俺
「うん、直して会議出しましょう」
今回のネームは特に大きな指摘もされなかった
そして数回の直しを経てこのネームを完成させた俺はそのネームを編集に渡し、掲載会議の結果を待つ事になる
812 ：1◆XwQtvySJwI ：2014/05/08(木)08:08:08 ID:paSu19qWE
つづく
正直このあたりはなんか記憶が薄いw
10年前の方がハッキリ覚えてる、おかしなもんだな
813 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/08(木)08:08:40 ID:3rOiAxx5C
おつかれさまです
つづき気長に待ってます
821 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/08(木)20:37:45 ID:LWPZckY67
続き読みてぇええwwwww
822 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/08(木)21:42:29 ID:943f6NdQy
やべ面白い