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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528376574/
1 ：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:02:54 ID:K6m
（´・ω・｀）「やきうのお兄ちゃんはまた野球の練習をしているの？」
彡(^)(^)「当たり前や。時代は野球やで！男は黙って野球、これは古からの習わしや！！」
(´・ω・｀)「お兄ちゃん、これからの時代は声楽だよ。声楽ブームが来るんだ」(まあ、僕の贔屓目がそこそこ入っているけどね)
2：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:03:34 ID:fuM
声楽とは
5：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:05:29 ID:K6m
下書き無いからゆっくりなのは勘弁してクレメンス
>>2
ここで扱うのは西洋音楽から生まれた声楽やな
ジャンルとしてはオペラや教会等宗教音楽やけどワイは宗教メイン
7：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:06:13 ID:5xG
気長に見るで
10：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:12:09 ID:K6m
彡()()「あれ、息しとらん・・・やっちゃったか？」
（´。ω゜`）「ｸﾞｴｰ、お兄ちゃん酷いよ・・・」
彡(^)(^)「おー生きとるやん。やりすぎた詫びに話聞いたるわ」
（・ω・｀）「なんかムカツク・・・まあいいや。声楽ってどんなものかわかる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「声楽やろ？声なんやから歌なんやないか？」
（´・ω・｀）「それはそうなんだけど、それじゃ答えにならないよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ならどうしたらええんや」
(´・ω・｀)「声楽はもちろん歌なんだけど、今回は西洋音楽(クラシック)についてやるから、ポップスや歌謡、ロックは忘れようね」
12：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:19:47 ID:K6m
彡(-)(-)「そんなこと言われたらワイにはほとんどわからんで」
(´・ω・｀)「じゃあ一つずつやって行こうか。西洋音楽の原点って何か知ってる？」
彡(^)(^)「それなら授業で習ったわ！グレゴリオ聖歌やろ？」
(´・ω・｀)「半分正解だね。グレゴリオ聖歌にはその源流となるものがあるんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「そんなの聞いたこともないで」
(´・ω・｀)「そうだろうね。日本ではまともに宗教音楽は扱わないから・・・」
(´・ω・｀)「それで、その源流となったのがビザンティン聖歌なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ビザンティンってあのビザンツ帝国のか？」
(´・ω・｀)「そうだね。そこでキリスト教の普及に伴って聖歌が作られたんだ。それがグレゴリオ聖歌の元になったんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほーん、聞いてみたい気もするな」
(´・ω・｀)「これでも聞いてよ」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/4Q8i0CYs-CM
13：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:24:06 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「歌なのかなんなのか良くわからんな」
(´・ω・｀)「宗教音楽の原点だよ。仏教の読経もこんな感じだね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「言われてみれば、坊さんもこんな感じでお経読んでた様な・・・」
(´・ω・｀)「これがグレゴリオ聖歌に発展するんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「授業では習ったけどグレゴリオ聖歌もあまり聞いたことないなぁ」
(´・ω・｀)「そんなことだろうと思ったよ」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/Dlr90NLDp-0
15：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:32:04 ID:5xG
どっからネタ仕入れるんや
16：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:33:46 ID:7kY
良スレ
17：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:34:32 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんか音楽っぽくなったな」
(´・ω・｀)「そうだね。歌っぽいね。この辺りも聖歌だからもちろんキリスト教に関する曲ばかりだよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「聞いてたら眠くなりそうや」
(´・ω・｀)「これがもう少し発展するとルネサンス時代の音楽だよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ルネサンス時代の音楽なんて聞いたことあれへんわ」
(´・ω・｀)「楽器が世間ではよく使われるんだけど、声楽にはあまり関係ないね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「え？楽器使わんのか？」
(´・ω・｀)「古い考えの人間も多いからね。ではジョスカンデプレでも聞いてもらおう」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/LUAgAF4Khmg
18：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:40:12 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんか歌のレベルが急に上がったような」
(´・ω・｀)「ポリフォニーの登場だよ。いくつかの独立したパートを担当が歌い上げるんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「素人には作曲も難しくなった気がするで」
(´・ω・｀)「お兄ちゃん、いい着眼点だね。グレゴリオ聖歌の時代は一般の牧師が歌を作ることは珍しくなかったんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほーん、つまり良くわからん聖歌がそこらじゅうにあったと」
(´・ω・｀)「まあそういうことだね。現代に残っているのはごくわずかだよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほんでこの先はどうなるんや。ちょっとだけ興味が出てきたで」
(´・ω・｀)「この次の時代はバロックだよ」
彡(^)(^)「バロックなら聞いたことあるわ！バッハやろ？」
(´・ω・｀)「そうだね。でもまずはその前から行くよ」
20：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:42:06 ID:R7O
軟口蓋を開いて発声とかやないんか
21：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:48:02 ID:K6m
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/dsdNb43YeTg
(´・ω・｀)「まずはこれを聞いてよ。ドイツのシュッツって作曲家の音楽なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんか楽器がなっとるな」
(´・ω・｀)「通奏低音だね。イタリアの方からドイツに音楽が流れ込むんだ。所謂オペラってやつがね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「オペラ！なんか高尚な人たちが聞くんやろ？」
(´・ω・｀)「まあ、金持ちの道楽ではあったけど内容はそこらのメロドラマと変わらないよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「そうなんか？あまり聞いたことないからな・・・」
(´・ω・｀)「声楽には大きな影響があったけど、僕はオペラにはあまり興味がないからさらっと行くよ」
彡()()「えぇ・・・オペラってみんなが聞き覚えのある音楽やん！」
(´・ω・｀)「さあ先に進むよ」
23：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:52:07 ID:K6m
彡(-)(-)(納得できんで・・・)
(´・ω・｀)「さて、ここで一つ質問だよ。お兄ちゃんはパッヘルベルの音楽聞いたことある？」
彡(^)(^)「おっ、ワイでもしっとるで！カノンやろカノン！あれええ曲・・・」
(´・ω・｀)「カノンのことなんて誰も聞いてないよ！ここは声楽のスレだよ？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「そんなこと言われたかて・・・他に曲あんのか？」
(´・ω・｀)「お兄ちゃん、パッヘルベルをなんだと思ってるの？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「カノンの一発屋」
（・ω・｀）「お兄ちゃんは何もわかってないな」
彡()()「ワイがおかしいんか？」
24：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)22:59:39 ID:K6m
（´・ω・｀）つ
https://youtu.be/P3_xlVPHBfg
（´・ω・｀）「これがパッヘルベルの曲だよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「これワイの知ってるパッヘルベルちゃうで」
(´・ω・｀)「当時は音楽家っていうのは基本的に教会か宮廷のお抱えだったんだ。そうすると、作曲するのはクライアントからの要望だよね？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「それで教会音楽なんか」
(´・ω・｀)「この頃は大きい教会に行けばオルガンは必ずあったんだ。だからオルガンを使った音楽なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ところでこれバロック音楽なんか？ワイのイメージとちょっと違うんやが・・・」
(´・ω・｀)「これは初期バロックだね。これが先に進むと音楽の父と言われたバッハが登場するんだ」
彡(-)(-)「バッハか・・・これも普通の音楽じゃなくて声楽なんやろ？」
(´・ω・｀)「当たり前だよお兄ちゃん」
25：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:01:40 ID:K6m
彡(；)(；)「宗教音楽はよくわからンゴ！音楽も単調気味だし飽きてきたンゴ」
(´・ω・｀)「お兄ちゃん、我慢してよ。バッハは音楽の父だよ？まずは聞いてみてよ」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/nZb7FcP84CM
26：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:10:26 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「あら、急に抒情的になったな」
(´・ω・｀)「この辺りからわかりやすく心に響いてくるようになるんだ。クライアントにもわかりやすい方がウケがいいしね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「この曲は一人で歌っとるけど周りに人がおるのはなんでや？」
(´・ω・｀)「この曲はバッハの４大宗教音楽の一つのマタイ受難曲の一節なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「曲の一部なんか」
(´・ω・｀)「マタイ受難曲は2時間以上ある大曲なんだ」
彡()()「2時間も聞かれへんで」
(´・ω・｀)「だから抜粋したんだ。この部分にしたのは曲が綺麗ってだけじゃないんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「へ？ちゃうんか？」
(´・ω・｀)「これはアリアと言って、オペラから取ってきた手法なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「言われてみればオペラで主役が一人で歌うシーンがあるな」
(´・ω・｀)「そうなんだ。それを丸パクリして、キリスト教の物語に当てはめたんだ」
彡(-)(-)「パクリと聞くと複雑な気分やな」
(´・ω・｀)「人間の歴史なんかそれの繰り返しだよ。日本がどれだけパクったと思ってるのさ」
彡(-)(-)「それもそうやな・・・」
28：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:13:39 ID:Wjy
声楽曲と言っていいかは分からんが合唱の入る曲はマーラーの8番が最高傑作やと思うわ
30 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/06/07(木)23:16:50 ID:K6m
>>28
それは声楽曲やないで
ワイの中で最高なのはマタイ受難曲かな
29：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:16:17 ID:K6m
(´・ω・｀)「この後の時代は声楽マニアとしてはあまり面白くないんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんでや？曲もたくさんあるんやろ？」
(´・ω・｀)「有るには有るんだけど、声楽の技法としてはバロックあたりで割と完成しちゃうんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「新しい何かはあまりないんか？」
(´・ω・｀)「時流の音楽に則った音楽に合わせた歌になるだけだね。まあ、いくつか紹介するよ」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/egT7myRzJYU
31：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:22:48 ID:K6m
(´・ω・｀)「フランツ・リストのキリストだよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「リストってあのリストか？ピアノの超絶技巧の・・・」
(´・ω・｀)「そうだよお兄ちゃん。リストは敬虔なカトリック信者で、宗教音楽にも心血を注いでいたんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「パッヘルベルといいリストといい全然知らなかったわ」
(´・ω・｀)「西洋音楽と宗教は切っても切り離せないのに、学校ではきちんと教えてくれないんだ」
彡(-)(-)「学校教育も当てにならんな」
(´・ω・｀)「つぎはこの曲」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/pduEw6cn5N0
(´・ω・｀)「メンデルスゾーンのエリアだよ」
32：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:27:35 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「メンデルスゾーン？聞いたことあるな」
(´・ω・｀)「お兄ちゃんしっかりしてよ！真夏の夜の淫・・・真夏の夜の夢の作曲者じゃないか」
彡(^)(^)「せやせや！真夏の夜のや！」
(´・ω・｀)「この人はバッハを発掘したことでも有名なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「バッハを発掘？」
(´・ω・｀)「それまでは新しいものほど良いとされてきて。古いものはどんどん捨てる風潮だったんだ」
(´・ω・｀)「それで演奏されることの無くなっていたバッハに光を当てて、忘れられていたバロック音楽に日があたるようにしたんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほーん、じゃあ今バロック音楽が一定の地位があるのにもかかわっとるんやな」
(´・ω・｀)「そうだねお兄ちゃん」
33：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:30:59 ID:5xG
1曲聞いてみたけど眠くなるンゴ・・・
34：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:31:34 ID:DDt
イッチはクリスチャンなんか？
36 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/06/07(木)23:33:26 ID:K6m
>>34
ちゃうで
ワイは一応浄土宗や
37：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:36:14 ID:DDt
>>36
音大出たん？
39 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/06/07(木)23:37:57 ID:K6m
>>37
出てないで
ただの歴史好きや
40：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:40:27 ID:DDt
>>39
趣味なんか
面白いとこにスポット当てとるんやな
35：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:32:57 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「原ちゃんがオペラに詳しくないから触れないのはいいとして、最近の声楽はどうなっとるんや」
(´・ω・｀)「詳しくないわけじゃないよ、触れないだけだよ。まあいいけど」
(´・ω・｀)「最近の声楽はここまで出てきたものの延長線上なんだ」
(´・ω・｀)「人間の出せる声には限界があるし、現代音楽に落とし込んでもやっぱり技法には限界があるんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「新しい何かはないと？」
(´・ω・｀)「技術的なものはね。曲はたくさん出ているんだ。たとえばこれ」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/70xugNohaS8?t=
38：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:37:39 ID:K6m
彡(ﾟ)(ﾟ)「いきなりナガサキナガサキ言い出したわ」
(´・ω・｀)「この曲はソ連のプロパガンダ曲なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「プロパガンダ曲？」
(´・ω・｀)「作曲者のシュニトケが生きたのは冷戦真っ只中で、アメリカを悪の権化に仕立て上げたかったんだ」
(´・ω・｀)「それで長崎の原爆投下にスポットを当てて極悪非道な奴らと歌にしたんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「はえ〜、ここまで極端に政治利用されるもんなんやな」
41：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:48:00 ID:K6m
(´・ω・｀)「この曲には島崎藤村の詩も使われているんだ」
(´・ω・｀)「さて、日本における西洋音楽の声楽にスポットを当ててみようか。一番古いのはいつ頃だと思う？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「西洋音楽の声楽コーナーなのに日本にもあるんか？」
(´・ω・｀)「もろちんだよお兄ちゃん。あててみてよ」
彡(-)(-)(おもんな)「うーん・・・開国した明治時代か？」
(´・ω・｀)「お兄ちゃんそのボケ全く面白くないよ」
彡(｀)(´)「お前に言われたかないわい！そしてボケとらん！！」
(´・ω・｀)「ここまで話を聞いてきて分かってると思うけど、声楽と密接にかかわっているものってなにかな？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「それはキリスト教やろ？」
(´・ω・｀)「そのキリスト教が伝来したのはいつなのさ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「戦国時代やろ」
(´・ω・｀)「つまり？」
彡(-)(-)「戦国時代の日本に声楽が？」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/eub0wXF9Mp0
42：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:48:56 ID:5xG
はえー日本も意外と昔からやってたんやな
45：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:51:32 ID:aQb
いいね
46：名無しさん＠おーぷん：2018/06/07(木)23:53:39 ID:K6m
(´・ω・｀)「これはおらしょという音楽なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「おらしょ？」
(´・ω・｀)「語源はオラトリオで、オラトリオは辞書では宗教的、道徳的題材を扱った動作，背景，衣装を伴わない叙事的楽曲とされているね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「動作以下云々ってどういうことや？」
(´・ω・｀)「動作や背景、衣装はない、つまりはオペラの様なものに類しないという事なんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほーん、つまり立って歌うだけと」
(´・ω・｀)「そういうことだね」
49：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:04:51 ID:K4E
(´・ω・｀)「ただ、日本のおらしょはどちらかというとオラトリオって言うよりはモテットやミサ曲の様な所謂教会の祈りに使う音楽ばかりだね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「バッハみたいなのはないんか？」
(´・ω・｀)「そもそも西洋から来た牧師と一緒になって歌っていただけで、日本で作曲はされていないからね」
(´・ω・｀)「日本には西洋的な楽器もないし」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほーん、で、そのあとはどうなるんや？」
(´・ω・｀)「どうなるも知ってるでしょ？キリスト教の弾圧で隠れキリシタンが細々と歌いつないでいたのが残っているだけさ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「あっ・・・」
(´・ω・｀)「あとは現代にて西洋音楽がオープンになって演奏されたり作曲されたりするようになるまで待つしかないんだ」
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/f0UsDmWpsPc
(´・ω・｀)「団伊玖磨の夕鶴だよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「日本語なんやな」
(´・ω・｀)「日本人だからね。個人的に僕が推したいのはこの曲」
51：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:05:58 ID:BpN
はえーすっごい
52：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:13:00 ID:K4E
(´・ω・｀)つ
https://youtu.be/QVVtF3F3rR8?t=1542s
彡(ﾟ)(ﾟ)「オペラそんなに言うてたのにオペラかい！」
(´・ω・｀)「と思うでしょ？でもこの曲はもともとオラトリオ形式で書かれているんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「じゃあオラトリオなんか？」
(´・ω・｀)「上でも書いたけど、オラトリオに衣装と身振りとかを足したらオペラになるんだ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやインチキやんけ！」
(´・ω・｀)「興業的にはこっちの方がはるかに上だからね、仕方ないね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「大人の事情っちゅう奴やな」
(´・ω・｀)「作曲者は三枝成彰、大河とかのドラマやアニメではZガンダムなんかもやってた人だね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「はえ〜、ほんならこの人の曲はどこかで聞いたことあるやろな」
(´・ω・｀)「合唱曲でコンクール曲に選ばれたり声楽にも強い人なんだ」
(´・ω・｀)「これを聞いてるだけで古事記準拠のヤマトタケルの生涯が学べちゃうんだ」
53：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:13:44 ID:K4E
変なところで切っちゃったから夕鶴推しみたいになっちゃった(白目)
54：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:14:46 ID:K4E
夕鶴もええ曲やけども
55：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:17:06 ID:dXW
終わり？
56：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:17:51 ID:K4E
(´・ω・｀)「今日は遅くなったからこの辺にしておこうか」
彡(ﾟ)(ﾟ)「これでワイもひとつ賢くなったわ。役に立つ気が全くせーへんけど」
(´・ω・｀)「人間の歌声を聴いていると気持ちよくなれるんだ。みんなも聞いてよね」
57：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:18:20 ID:z35
乙でした
58：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:19:31 ID:dXW
おつ
今度オペラでもやってくれ
59：名無しさん＠おーぷん：2018/06/08(金)00:19:54 ID:K4E
彡(ﾟ)(ﾟ)「多分ワイは聞けへんわ」
(´・ω・｀)(やはり言っても無駄だったか・・・)
(´・ω・｀)「宗教音楽が多いけど、音楽の良さには関係ないから聞いてみてよね！ではおやすみなさい！」