その神経がわからん！ その9
217： ↓名無し：20/10/13(火) 12:27:20 ID:jO.dj.L7
かなり前だけど地域情報紙の制作部の派遣社員だった時に正社員で途中入社してきた二人がPCまったく無理な人だった。
一人は営業畑出身でもう一人は元々ライター。
二人とも文字入力は速いがデザインソフトがまったく使えない人達でDTPデザイン講師をしたこともある通称姐御とDTP歴そこそこに長い私の二人がかりで基礎から教えても覚える気無し。
営業出身は営業に異動と言う名前の逃走をしたが元ライターは逃げられない。
数ヵ月が過ぎたあたりで元ライターが何をどうしたかわからないけどクレーマーで有名な顧客の広告ページでやらかして推定300万円の損害を出したが派遣社員なら使い捨てして良いとばかりに姐御と私に責任かぶせてきた。
きたんだが派遣社員は最終段階には関わらせない規則があったのでその段階で発生したトラブルに無関係と元ライター以外全員わかっているのにその人は
「姐御さんは講師経験があるからサーバーに侵入してデータ書き換えなんて簡単だから犯人は姐御さん」
「私さんも経験長いから何かしたらデータ書き換えくらいできるでしょう」
と言うだけ。
その直後にこわもてのオッチャンに連行されて姿を見なくなった。
消息不明。
218： ↓名無し：20/10/13(火) 12:37:37 ID:jO.dj.L7
>>217
「申し訳ありません！」しかないのにすぐバレる誰も信じない嘘ばかりが出たあたりに『腐っても元ライターだなぁ』と変な感心してしまった私の神経がわからん話でした。
219： ↓名無し：20/10/13(火) 13:24:53 ID:Wz.n5.L1
ライターっていってもキリからクズまでいるからなあ
220： ↓名無し：20/10/13(火) 13:31:51 ID:PK.35.L15
ピンとキリとどっちが偉いんだっけ
221： ↓名無し：20/10/13(火) 13:32:15 ID:jO.dj.L7
>>220
ピンだと聞いたなぁ。
222： 名無し：20/10/13(火) 15:31:51 ID:2G.35.L1
ピン芸人のピン（１人、1番、トップの意味？）
足切りのキリ、で覚えた。
正しいかは知らんけど
223： ↓名無し：20/10/13(火) 18:13:21 ID:mm.p9.L14
髪留めのピン、穴を開けるキリ
繊細なもの（一番よい）と雑なもの（一番悪い）
と教えてもらったのに、いま検索したら全然違った
ピンは、ポルトガル語のピン（点）が語源の、サイコロやとトランプの1
キリは、切り（限りを意味する）、またはポルトガル語の十字架から転じて10
だそうな
224： ↓名無し：20/10/13(火) 18:24:30 ID:PK.35.L15
1位と10位なら1位が偉いし
1円と10円なら10円が偉いよな
225： ↓名無し：20/10/13(火) 21:10:52 ID:jO.dj.L7
>>224
そのセンス好きだな！
227： ↓名無し：20/10/14(水) 12:25:15 ID:hV.o9.L1
今朝電車に乗り込んだらちょうど優先席の辺りだったんだけど、私と同時に松葉杖をついた高校生が乗り込んだのに優先席に座ってた全員が席を譲らなかった。
全員怪我等はしてなかったしマタニティマークやヘルプマークもつけておらず、体調不良の可能性もあるけど流石に全員が見た目でわからずヘルプマークもなにもつけてない体調不良者ということは無いと思う。
通勤通学で混み合う時間帯だし健康な人間は優先席に座るな！とは言わないけど、優先すべき対象が乗ってきたら譲れよ…と思ってる内に次の駅に着くと私の前に座ってた人間が降り、先程の高校生は違う車両に移ってたし見回した限り譲るべき人は見当たらなかったので私が座った。
数駅過ぎると、今度は杖をついたおばあさんが乗ってきて優先席前に立ったけど、おばあさんの前に座ってる男も隣の女もやっぱりガン無視。なので私が席を譲り、その座席の前に立った。
また数駅過ぎた頃おばあさんが降りる準備をしようとしたのか鞄を動かして隣の女に軽く当たった(ように見えた)んだけど、なんとその女おばあさんの荷物に思いっきり肘鉄を入れた。
荷物を当てた引け目があるのか荷物とは言えいきなり暴力を振るわれて恐かったのかおばあさんは「すみません、ごめんなさい」とペコペコと謝っていて可哀想だった。
そしておばあさんが降りまた周りに譲るべき人が居なかったので目の前に立ってた私が座ったんだけど、電車の揺れで隣の女に身体が当たったら脇腹に肘を入れられるわ、
立ち上がった時に荷物が軽く当たったので謝罪をしようとしたらその前に荷物に蹴りを入れられるわ、電車を降りる時に私の背中に荷物を思い切り当てられるわ(ドアの前に立って開くのを待っている時に後ろからぶつけられたのでほぼ確実にわざと)で最悪だった。
ドカドカ階段駆け降りてったし絶対元気だろあのデブ。
自分は周りに一切配慮しようとしないのに、周りが自分に少しでも迷惑かけると口どころか手を出してくるその神経がわからなかった。
同じ女とは言え、縦にも横にも自分より一回りくらいデカイ人間、なにより赤の他人に攻撃するような異常者相手に恐くて抗議や注意等出来なかったのが悔しい。
あの時間帯の電車にそれなりに身綺麗な格好して乗ってたってことは多分どこかに勤めてるんだろうけど、あんな人間と同じ職場で働いてる人は大変そうだな。
それともそういう人には普通に接して、二度と会わなそうなすれ違いの人間で憂さを晴らしてるタイプなんだろうか。
今後同じようなことやった相手が自分よりもヤバイ人間でトラブルになればいいのに。
228： ↓名無し：20/10/14(水) 12:39:51 ID:jP.jv.L8
>>227
前に私立中学の男子生徒にそういうことされましたよ。
私は両親が北国出身だからか縦横大きいですが全体で見ればバランスは普通。パーツで見たら大きいだけ。
で、朝の通勤電車に座っていた時に肩肘張らないように小さくなって座っていたのに隣の男子中学生が何度も肘鉄入れてきたのでさすがに四回目あたりで「何ですか！さっきから何度も無礼な！」と言ったら男子中学生は一言「邪魔！」ですとさ。
偏差値バカ高い某中高一貫校の生徒だろうけどマナーレベルは低かったのが衝撃。
229： ↓名無し：20/10/14(水) 14:25:13 ID:ah.pc.L1
>>228
学校か教育委員会に通報したら良かったのに
231： ↓名無し：20/10/14(水) 21:40:48 ID:F6.up.L5
恋をしたことがなく男も知らないなんて損をしてるって言われた
なので恋も男も知らないけど毎日ご飯がおいしいから別に困ってませんよって返した
屁理屈とか負け惜しみとかさんざん嫌味を言われた
職場の先輩程度の立場で突然そんな話題を振ってくる相手の意図がまるで解せないわ
冗談はエイリアンが格納されてそうなお腹だけにしてほしい
232： ↓名無し：20/10/14(水) 21:46:12 ID:jP.jv.L8
>>231
エイリアン「解せぬ！あの腹に格納は拷問だ」
233： ↓名無し：20/10/14(水) 23:12:07 ID:Jr.ta.L3
>>231
男を知ってるでマウントとっていいのは中学生までなのに。
239： ↓名無し：20/10/15(木) 14:23:30 ID:rp.f9.L3
うちの会社の資格関係の仕事をほぼ一手で引き受けている中途入社の社員Tが急に退職したいと申し出て来た。
一応私の課所属なので、私、私上司、Tさんで面談したんだけど、理由としては給料が安い、
元々高く無い体調管理の不備(以前の繁忙期で残業地獄が続いた際、業務中に体調悪くして早退したり、
休んだりといった事が数回あった)を理由に下げられたが一向に戻らない、このままでは家族を養えない、
妻も働いているが経済的には今のままだと厳しいので転職するから、と言われた。
様々な資格持ちで、数年前の入社当初は「凄い人が入って来た！」って感じだったし、実際真面目に働いてたし
資格関係の知識にも詳しかった、そんな人が給料安くて家族養えない程？と疑問に思ったが、
上司が現在もらっている給料を聞いてびっくり。年収だと、250万ぐらいしかもらって居なかった…
ちなみにBさんはアラフォー。
話を聞いていくと、入社当初はもうちょっと多い額(20万円代半ば)で、これは仮採用期間の話で、
これが終わればボーナスも手当も就くしどんどん上がっていく、という話で入社したが、
実際は仮採用期間が終わっても「まだ業務に慣れていない」「期待した働きをしていないと聞いている」
と人事の方に言われ、仮採用の頃から上がらず、ボーナスの査定も(恐らく)最低基準のまま。
その内、先の体調不良を理由に基本給、手当等も下げられ、最終的には年250万ぐらいになってしまったらしい。
残業代に関しても、含み残業代を理由にほぼ無いに等しかったという。
それでも、転職理由(家族の介護の為のUターン転職)と、年齢を理由に耐えていたが、今回のコロナ禍で
うちの会社もリモートワークが増え、それに伴い手当を更にカットされると通告され、遂に転職を決めたらしい。
また、社員とも仲良くなって、その内に皆が自分(Bさん)みたいに低いのでは無く、
自分だけが給料低いらしいと知ってしまったのも理由と言われた。
240： ↓名無し：20/10/15(木) 14:29:29 ID:rp.f9.L3
これが本当に驚いた。うちの会社、地方にしてはそれなりに給料基準高い方なんだよね…多分。
新卒でも400万近くは貰えるし、ただの事務しか出来ない私でも、役職手当とか技能手合とか就いて
ボーナスもあって何やかんやで700万ぐらいもらっている。
私上司、営業部、社内システム担当の人なんかは、もっと貰っていると聞いた事がある。
というか私上司が、既に1000万超えてるとか…(後で「俺がこれだけ貰っているのにどうしてBさんが…」って話していた)
Bさんがそこまで低い基準、恐らく今年の新人よりも低い年収で働いているとは思わなかった。
Bさんに関しては私上司も変な査定を上げていない、寧ろ凄く良い査定出していたと、あまりにも不可解なので
急遽人事部に事情聞きに行ったが、結局結論としては「人事部の判断です」だった…
何でも、人事部の偉い人(社長親族)が、Bさんの経歴や顔つきが気に食わないからと、ほぼ独断で
査定を無視して手当等諸経費もカットしていたという、全く以て酷い話だった。
Bさんがいないと資格関係の仕事が止まってしまうし、普段は現場にはノータッチな社長まで出てきて
Bさんを説得中らしいけど、Bさんと仲良い人の話によると、給料基準は来年度の査定で改善するから、
とりあえず据え置きで、それ以外は予算の関係で難しいという人事部の意向があり、まあほぼ辞める見込みとか。
うちの人事部、前々から社長親族の人間含め、妙に変な所というか、古い言葉だったけどお高く止まっている所があり、
内心気に食わなかったが、まさかこんな事をしているとまでは思わなかった。
何故会社に本当に必要な人材を、敢えて冷遇するのか、本当に理解が出来ない。
彼らは会社を何だと思っているんだ……
241： ↓名無し：20/10/15(木) 14:33:28 ID:rp.f9.L3
すみません、Bさんのつもりが初めTさんと書いていました…
後、Bさんの一件を機に、お互いの給料どれだけ貰っている？
みたいな嫌な話題がオンライン飲み会とかで陰でなされる様になった。
幸いな事に私がいる部署は、ほぼ同様の給与基準だったけど、
他の部だと、○さんが800万(同年代だと標準ぐらい)貰っているのに、
○さんは400万切ってる！？みたいな事態もあって、今までも好き勝手決めてたのがあったみたい。
過去に急に辞めた人達も、もしかしたら…って感じで、一気に人事部への不信が高まっている。
でも彼らはコロナを理由にほぼリモートワーク。
社長親族もいて、社長でも説得難しいぐらい厄介な人らしい。
給料もそれなりに良いし、仕事もまあ悪く無かったけど、沈みそうな船から逃げ出した方が良いんだろうかと悩んでいる…
242： 名無し：20/10/15(木) 16:35:35 ID:uN.62.L10
Bさんが気の毒過ぎる
良い職場が見つかる事を祈ります
その社長親族は良い最期にならないだろうな
243： ↓名無し：20/10/15(木) 17:07:35 ID:fj.62.L8
>とりあえず据え置きで、それ以外は予算の関係で難しいという人事部の意向があり、まあほぼ辞める見込みとか。
これではまた最低評価にされた場合に首を吊るしかなくなりますよね。
有能な人材なんだから前例がなかろうと時期が合わなかろうと臨時ボーナスで二百万円程度は出さないと信用されないですよ。二百万円でも足りないが。
いなくなると困るって人事部が理解できないのだからお粗末頭過ぎます。
来年あたりにその会社は潰れそうだな。
244： ↓名無し：20/10/15(木) 17:12:09 ID:P2.ez.L17
せめて入社してからのBさんが稼げるはずだった給料の損失を補填完了しないと話にならないですよね
245： ↓名無し：20/10/15(木) 17:34:25 ID:3C.b5.L1
人事を通さない形態で報酬を支払うとかかなあ
外注費とか
その前にこれまで不当に下げられていた給与賞与分を一括で支払うのが前提だけど
246： ↓名無し：20/10/15(木) 17:40:34 ID:rp.f9.L3
>>242
最後は分かりませんが、現状は安泰でしょうね…それが残念です。
恐らく人事部にも何らかの改善命令は出されるでしょうが、
人事部のトップも厄介で、社長(実は二代目)と対立している噂もあり、
どこまで改善されるか余り期待は持てないです。
また、社長親族は直接は関わりない私達からも厄介認定されている人です。
>>243
まあ、到底足りないですね…
元々の入社当初のお給料も300万程度らしく、そんなに安く抑えたのかと呆れてた。
確か、300～700万と、振れ幅大きいですがそのぐらいの規模で募集をかけていて、
必要だった資格のほぼ全てを持っていて、実務経験もスキルもある方だったので、
上の方(650とか）からスタートだと思っていました。
Bさんが抜けると、高い金を出して外注に出すか、同様の待遇で再度募集をかけるか、
社内に常駐の誰かが必死に勉強して資格取得するかとなると思う。
そもそも引き継ぎも一部しか出来ないだろうし、しばらくは大混乱・残業地獄になるでしょうね…
247： ↓名無し：20/10/15(木) 18:07:54 ID:0E.62.L10
Bさん、辞めるんだったらこれまでの不当な扱いに対して訴えてやればいいのに
腕のいい弁護士さんならかなりもぎ取ってくれそう
248： ↓名無し：20/10/15(木) 18:48:30 ID:5C.9p.L1
うちの会社は元々客先に勤務する社員が多かったんだけど、コロナが流行り始めてからは在宅勤務も導入されて部署や担当業務によっては何ヵ月も本社に出勤してない社員もいる。
その内の一人の男性社員Aが今日出社してきたんだけど、仲が良いらしい男性社員複数名が「久しぶりじゃん！何ヵ月ぶりの出社？」と盛り上がっていた。
私のデスクのすぐ後ろで話してたから嫌でも会話が聞こえてきたんだけど、どうやらAは前回出社した時に「妻が出産のため里帰りしている」と話していたらしく、他の男性社員が「嫁さん帰ってきたの？」と聞くと「それがまだなんですよ～」と答えていた。
すると他の男性社員達が笑いながら口々に
「それ結婚してる意味あんの？」「お前の子じゃないんじゃない？」「大丈夫？外人みたいな顔してなかった？あぁでも嫁さん沖縄だから外人みたいな顔でもおかしくないか。」
などと囃し立て、AはAで
「ホントですよね～俺ホントに結婚してんのかな？子供生まれたのかな？って思う」「正直俺も不安だったんですけど、ちゃんと俺に似てました！大丈夫です！」
などとヘラヘラ返していて、正直うわ～っと思ってしまった。
奥さん産後の肥え立ちが悪くて帰ってこれないのかもしれないし、沖縄が地元ならこんな時期に乳幼児連れて飛行機で帰ってくるのを避けてるのかもしれない。
それなのに事情も知らない人間に結婚してる意味あるの？夫の子供じゃないんじゃない？などと好き放題言われた上に、夫であるA本人までヘラヘラとホントですよね～とか言ってるなんて奥さんが可哀想だ。
それにうちの会社は「業界全体がブラック」と言われてるような職種で、コロナ以前より多少は緩和されたとは言え未だに定時に帰る社員は殆どいないし、朝も私が毎日始業20分前に到着する頃にはほとんどの社員が出社してる。
以前「一応病院寄ってから来たけど、なんかまだっぽかったから」と奥さんの出産予定日に出社してきた男性社員や、乳幼児がいるのに会社に泊まり込んでた男性社員もいた。
上記の男性社員達を酷い夫だと責めてる訳じゃなくて(そもそもそんなことになったのは無理を言う客先とそれを請けてしまう上のせいだし)、そんな会社に勤めてるんだから産後の奥さんを支えたり育児したりなんて難しいだろうし
実家に帰ってもらってた方が安心できるというならわかるけど、託卵疑ったり結婚の意味がないとか言っちゃうんだ……しかもそれを女性社員もいるオフィス内でそれなりの声量で話しちゃうんだ……とA達に引いた。
最後の方は
「今度お前のために飲み開くからさ、その時ストレス発散しろよ」
「やったーありがとうございます！」
みたいなやり取りしてたから、こんな状況で飲み会でストレス発散！とかしちゃう人だから奥さん帰ってこないんじゃないの……とも思ってしまった。
まぁ私もAの家庭の事情なんて知らないから、口に出してないとは言え事情も知らないのに好き勝手言ってると言う点では同じ穴の狢なんだけどね。
249： ↓名無し：20/10/15(木) 18:53:04 ID:sh.sv.L5
>>248
まあAの方は心の中でどう思ってるかは分からんと思うがね
Aが嫁さんに対してどうなのかが大事なんだろうし
250： ↓名無し：20/10/15(木) 19:03:06 ID:SH.f9.L1
Ａは場の空気を読むしかないんだよ
悪いのは周りの男たち
あまりしつこくＡをいじったらパワハラで全員社会的に抹殺されるだろうね
251： ↓名無し：20/10/15(木) 19:13:47 ID:5C.9p.L1
>>250
私も最初はこんな状況で人の妻に失礼な！って怒ったりするの難しいだろうし、適当に話合わせとくしかないよな～ってA以外の発言に引いてたんだけど
「お前の子じゃないんじゃない？」に「俺に似てたから大丈夫」じゃなくて「俺も不安だったけど俺に似てたから大丈夫」って言ったところでAにも引いた。思ってなかったら出ないセリフだし。
252： ↓名無し：20/10/15(木) 19:23:35 ID:V1.dl.L1
何ヵ月も別居とか色々不安になるもんだと思うんだがな
軽口くらい出るだろ
253： ↓名無し：20/10/15(木) 21:24:49 ID:iQ.du.L1
コロナや養育環境の問題もあるにせよ、嫁さんの実家との距離次第だけど数ヶ月まともに会えてなきゃ疑心も出るでしょ
254： ↓名無し：20/10/15(木) 23:29:41 ID:Ud.wj.L1
言われた本人が悪い冗談を受け流してるんだから放っておけよ
255： ↓名無し：20/10/16(金) 01:19:03 ID:Tq.ju.L3
20代半ばから約6年半付き合った彼女と別れた。
内4年は同棲していた。
別れた理由は、結婚後の生活に関する意見の不一致。
お互いにそろそろ結婚しようという話になったんだけど、
元彼女からは結婚するに当たって以下の条件を出してきた。
・今の仕事は激務なので正社員は辞めて、趣味orアルバイト程度で働きたい(生活費はほぼ俺持ちになる)
・夫婦なので家事は今後も半々にしたい
・ただ掃除は苦手なので今まで通り掃除は俺中心でやって貰いたい(なので今は7:3ぐらいで俺の方が多い状態)
・家計に関しては今後は私管理にしたい、お小遣い制でやって貰いたい
・個人の貯金に関しても家計の貯金として全額そちらに回して貰いたい
(元彼女の分はどうするか最後まで明確な回答は無かった、仮に個人貯金を家計に入れるとしても、10:1ぐらいになると思う)
・子供を持つつもりは今の所は余り無い、35歳を過ぎたら考える
・結婚後は利便性？を考えて、彼女実家近くに引っ越したい(今の勤務先からは通勤が40～50分程度→2時間近くになってしまう)
後半1、2年は、Twitterに影響されたのかちょくちょくマウンティング的な言動が増えており、
上記の条件にも不満あったが何とか妥協出来たかもしれなかった。
でも、最後に条件として出した
・俺両親と会うのを最低限にして欲しい、俺単独で会うのも年1ぐらいに抑えて欲しい、私は挨拶以外は基本的に関わる気は無い
というものが、どうしても納得し難かった。
というのも、父が年齢による衰えを理由に車を乗るのを3年程前から辞めており、
父所有の車を腐らせておくのも勿体無いので、月に1回程度、買い物や通院の為に、
実家(車で30分程度の距離)まで行き、両親を送迎したりしている。
また、年に2回、遠方の墓参りに両親を連れて行っている。
それに元彼女を付き合わせた事は一度も無く、今後もまず無い。
初めは両親の世話をする頻度が普通の人より多いのか、という自覚は多少あったので、
それを抑えるべきなのかと思ったけど、元彼女の両親も最近は運転に自信が無くなって来ているから、
結婚したら元彼女両親の買い物や通院に連れて行ってあげて欲しいという。(元彼女はペーパードライバー)
結婚して家庭を持つ以上、俺両親を世話する頻度を控え目にするのは分かるけど、
それにしても俺両親に会うのは年1に抑えてと言われるのに、元彼女両親のお世話はしてね、
という元彼女の出した条件がどうしても納得出来なかった。
何故俺両親よりも元彼女両親を優先しなければいけない？それぞれがそれぞれの両親を大事にするのでは駄目なのか？
そもそも元彼女は兄と妹がいるので、俺では無く彼らに協力をまず仰ぐべきでは？と言ったんだけど、
元彼女は「兄も妹も両親を放って置いてアテにならない」「妹は私と同じで車に乗れないペーパードライバーだから」
「結婚したなら妻の両親を大事にするのは当然でしょう？」と言われ、ああコイツは、
自分達の事はともかく、俺の都合は一切考えないし大事にする気も無いんだなって、すっかり気持ちが冷めてしまった。
そして同棲解消と別れを告げて、元彼女は最後まで反対していたが業者を呼んで荷物を全部元彼女近くのアパートに送りつけた。
アパートの敷金等と数ヶ月分の家賃は最後の情けとして出してあげた。
256： ↓名無し：20/10/16(金) 01:28:15 ID:Tq.ju.L3
そうして元彼女と別れたんだけど、元彼女からは「女として大事な時期を滅茶苦茶にされた…慰謝料払って欲しい」と
未だにしつこくメールが来る。
また、共通の知人・友人の数名からも「(元彼女に対し)男なら誠意を見せてやれよ」と忠告の電話やメールが来ている。
元彼女は良くも悪くも正直な人間なので、一方的に悪く触れ回っているという程では無く、
別れた理由なんかも知人らはちゃんと知っているんだけど、それでも「男なら」という理由で誠意(要するに慰謝料？)
払ってやれと言われて、正直辛い。
俺からすれば、こっちだって20代半ばからの6年半を元彼女に費やし、全部駄目にされたんだ。
結婚願望はまだあるけど、今から婚活とかして相手を探して…となると、正直面倒臭さが半端無い。
年齢的な条件だって決して良くは無いだろうし。
そもそも、29歳の時に一度、俺から結婚の話はしているんだよね…
その時は「今の仕事が楽しいから、結婚は難しい」って言われて、そのままずるずる同棲継続だった。
あの時に別れていれば、お互いの為にまだ良かったかもしれない。
俺も言っちゃ悪いが男として大事な時期を消費されて、恐らく知人・友人の内何人かはFO、COになって失う事になり、
更にアパートの敷金等(総額で数十万)を支払って上で、何故男というだけで責められ無ければいけないのか。
慰謝料を支払えと、男らしく無いと中傷されなければいけないのか。
元彼女もうるさい知人らもまとめて腹立たしくて仕方無い。
257： ↓名無し：20/10/16(金) 03:28:01 ID:EQ.dz.L1
>>256
私、女だけど元カノがないわ
マジレスすると、婚約してない(プロポーズとか婚約指輪とか両親に挨拶とか)なら慰謝料は支払わなくていいけど、煩わしいなら弁護士入れなよ
引っ越しと家賃負担してる証拠(振込明細とか)は置いとけ
結婚に関する彼女の条件も証明できるものがあるとなおよし
うまいことメールとかで全条件箇条書きにして、結婚条件の確認と受け入れられない意思表示とかできたらいいかもね
結婚前の貯金にまで言及とか、婚姻前の個人貯金は個人の物っていうのを調べた上での発言っぽいよな
貯金目当てでしょうら
さっくり弁護士入れて接触禁止にして、弁護士入れて別れたことが別れば友人も「弁護士入れられるとか元カノに問題あるんじゃね？」ってなったらまともな友人だし、
「弁護士いれるとかねぇわ」ってなったらまともな友人じゃない可能性があるから縁切り推奨
258： ↓名無し：20/10/16(金) 03:29:25 ID:EQ.dz.L1
途中で送ってしまった
貯金目当てで、将来浪費とかありそうだし逃げるのが正解だと思う
259： ↓名無し：20/10/16(金) 03:37:50 ID:ki.vm.L1
>>256
元カノと共通の友人とやらがグルなのでは？
アパート家賃負担を証明してもしつこいなら、あなたの資産が狙われてるから要対策
260： ↓名無し：20/10/16(金) 06:08:27 ID:v5.we.L10
>>256
元カノの提示した条件で結婚するか慰謝料払うかって、ないわ、絶対どっちもない、ありえない
それ、奴隷にならないのなら金払えってことじゃん
自分だったら元カノの条件で飲めるのは1つ目だけ、しかもそれ飲むなら家事半々すら認めない
>>257に同意、弁護士に相談して法的に可能なことは全部やって、徹底的に叩きのめしてやろう
法的には慰謝料を払う義務なんかないって分かってるから「誠意」なんてアホなこと言ってるんだよ、でも中身はほとんど強要罪じゃん
けど「誠意」であなたが払ってくれるなら罪にはならないってね
弁護士に入ってもらって
・結婚できなかったことについて、時間を浪費したのは自分も同じであること
・元カノの条件は全くフェアでなく、飲めるものなはないこと
・法的に婚約の事実はなく、また不当に元カノを捨てた訳でもないので慰謝料には該当しないこと
・これ以上『男らしくない』『誠意がない』などと根拠のない言質を広めるなら名誉毀損、金を要求するなら強要であること
以上を元カノと、利害関係も責任もないのにしゃしゃり出てくる知り合いにもはっきり伝えてもらおう
261： ↓名無し：20/10/16(金) 06:43:19 ID:ad.ju.L1
最初からATMの奴隷が欲しかったみたいだね。それが無理なら金寄越せって…
何されるかわからないし今後元彼女との会話や連絡は保存できるようにして、他の人の言うように弁護士いれるのがいいのかもしれない
262： ↓名無し：20/10/16(金) 07:38:01 ID:Kb.vm.L8
可哀想な私をうまく演出してATM候補が見つかるまではしつこくされそうだな。
多分年下で稼ぎはそれなりに良いけどモテない後輩あたりをだまくらかして同棲にでも持ち込むのじゃないか？
それでもあと一年は粘着されそうだから法的にガツンと一撃を与えるかだな。
263： 名無し：20/10/16(金) 09:23:41 ID:WD.vm.L10
元カノの擁護する人たちは、もし自分が同じ話を強制されても平気なんだね
それならその擁護する人の男性が元カノと結婚すれば皆ハッピーw
264： ↓名無し：20/10/16(金) 09:45:13 ID:vr.bm.L1
>>255
いやその話聞いて元カノの方を擁護する人達の頭がおかしいわ…
条件がそんな事よく言えるなって程の奴隷にします宣言なんだけど？
録音残してネタにしたい位のクズだね
255優しそうだから押せば折れると思ってそう
こういう条件出されて、価値観が合わないから別れる事にした。最後の情けで○万渡したけど更に慰謝料請求されて困っているってちゃんと説明してる？
そんな奴隷宣言でそのまま結婚する人居ないよ
でも彼女が馬鹿なおかげで結婚する前に気付けてよかったね
両親大事にしている255は絶対もっといい人見つかるよ
馬鹿女と取り巻きに負けるな
265： ↓名無し：20/10/16(金) 09:46:09 ID:rW.l7.L7
正直どころか、話もかなり盛ってそう
それか都合のいい部分だけ吹聴してる可能性がある
266： ↓名無し：20/10/16(金) 09:53:25 ID:b8.bm.L17
彼女が提示した結婚の条件を文面にして文句言ってくる奴に見せたらどうか
俺はこんな奴隷扱い耐えられないけど、お前は行けると思うならお前が結婚してやれと言ってやりたい
267： ↓名無し：20/10/16(金) 10:48:01 ID:Tq.ju.L3
>>257、>>260
具体的な婚約の取り決めはしていません。
互いの両親に挨拶したり、一緒に食事をする等、事実上の婚約状態にはあったかも知れませんが。
余りにもしつこい様なら弁護士を入れると警告済みです、しかしそれを「弁護士なんて大げさな、男らしく無い」
と知人らには責められます。元彼女は今の所、弁護士云々は無視しています。
これは脅しで実際にはやらないだろうと高をくくっているのかも知れません。
またお金と時間はかかるけど、実際に入れるのしか無いかも知れない。
気持ち的には、辛いけど気持ち切り替える為、婚活の方にも集中したいのはあるけど…
メール等で取り留めは無いですが証拠は残っている筈なので、証拠の方は固めておきます。
ありがとうございます。知人友人の何割かは、今回の件で縁を切るというか切られるでしょうね、仕方無いですが。
>>259
さすがにそこまでは…と思いたいです。
貯金は10:1と書きましたが、元彼女の貯金は100万あるか無いかと聞いてるので、そこまで大した資産では無いですし。
>>264、>>266
別れの経緯、アパートの件など、俺と元彼女の双方から別れの理由を説明した人もいます。
それでも尚、「理由はともかく、女性として大事な時期を楽しんでおいて捨てるんだから、男として誠意を見せろ」
という様な説教ラインも来ています。
誠意って何でしょうね…大事な時期を共に過ごし、結局全て無駄になったのは、お互い様だと思うんだけどな…
268： 名無し：20/10/16(金) 11:02:27 ID:To.9n.L14
女側に誠意がないから別れることになったのにね
269： ↓名無し：20/10/16(金) 11:08:21 ID:EQ.dz.L1
>>267
弁護士にもいろいろいるからこちらの要望に沿わなければ、無料相談に何件かいった方がいいよ
顧客な訳だから極端な話、黒を白にしてくれるくらいでないと
会社法メインとかだとまぢでトンチンカンなこと言い出すくせに、プライド高くて間違い認めなくてごねられるから
婚約してたとかごねられても、指輪も渡してないし、結納もしてない、何年か前にプロポーズしたけど断られたって認識してるとかとりあえず、婚約してたとは自分的には思ってないってスタンスがいいかもね
270： ↓名無し：20/10/16(金) 11:27:22 ID:Kb.vm.L8
>>265
都合の良い話にメガ盛り汁だく状態。
彼女の言い分は異常だがそれを信じる人がいるってのも異常。
272： ↓名無し：20/10/16(金) 11:51:16 ID:Tq.ju.L3
>>269
弁護士の方にはその様に話してみます。
土日で良い弁護士探しておいて、埒があかない様ならすぐ相談に行ける様にしとえきます。
ありがとうございます。
>>270
不思議なのは、経緯を説明しても尚、誠意を見せろと言ってくる知人友人らの存在ですね…
誠意とは、元彼女によると「貯金の半分と、女性としての大事な期間を台無しにされた慰謝料」だそうです。
また、別の知人は「(元彼女さんの)お陰でお前は生活出来て金も貯めれたんだから、
男なら通常ポイッと渡すぐらいの度量見せろよ」と言ってくる人もいます。
同棲していた時も、折半は家賃光熱費ぐらいで、食費等の生活費は俺のカードで基本切ってたんですけどね…
元彼女会社の業績が悪くボーナスがほぼ出ない時等は、滞っていたし。
元彼女も落ち込んでいたのでそういう時は請求しませんでしたが。
273： ↓名無し：20/10/16(金) 11:58:56 ID:Kb.vm.L8
>>272
友人を断捨離する時期なのかも。
そんなに彼女のことを言うなら器の大きい人間として何も言わずに嫁として迎え入れろ！だな。
「私は女だし既婚者だ！」って人であっても口先だけ人間じゃない証明として彼女を一年は養わなければいけないってルールにしたら良い。
274： ↓名無し：20/10/16(金) 13:12:32 ID:JG.yi.L1
>>272
弁護士には元カノに同調してくる知人連中の事も相談する宜し、脅迫だよそれ
275： ↓名無し：20/10/16(金) 13:24:45 ID:pi.1p.L1
>>272
元カノは盛大に話を盛って演技してる気がする
「今、彼女からの誹謗中傷に参っていて弁護士を探している。片方の話だけを聞いて信じる人間とも信頼関係を維持するのは難しいからしばらく距離を置きたい」
みたいに言ってみては？
口が軽い噂好きな人ひとりだけでいいよwww
276： ↓名無し：20/10/16(金) 14:02:29 ID:vr.vm.L1
>>272
弁護士行く前に彼女とまともな友達含めて話合ってみたら？
彼女の提示した条件を箇条書きにして、272の条件も箇条書きするまたは彼女の条件に訂正した物を持っていく
一つ一つ読み上げてお互いの結婚観が破綻している所を録音して弁護士への材料にしておく
また同棲期間の家賃や食費など大まかに計算、完全に折半になるようにして足りない分を払ってもらう
最後にかかった引越し代や数ヶ月の家賃分の数十万も返金して貰い、慰謝料云々は全て精算が終わってから弁護士に相談して、法のもと誠意をみせると約束すれば流石に諦めないかな？
かなり前だけど地域情報紙の制作部の派遣社員だった時に正社員で途中入社してきた二人がPCまったく無理な人だった。
一人は営業畑出身でもう一人は元々ライター。
二人とも文字入力は速いがデザインソフトがまったく使えない人達でDTPデザイン講師をしたこともある通称姐御とDTP歴そこそこに長い私の二人がかりで基礎から教えても覚える気無し。
営業出身は営業に異動と言う名前の逃走をしたが元ライターは逃げられない。
数ヵ月が過ぎたあたりで元ライターが何をどうしたかわからないけどクレーマーで有名な顧客の広告ページでやらかして推定300万円の損害を出したが派遣社員なら使い捨てして良いとばかりに姐御と私に責任かぶせてきた。
きたんだが派遣社員は最終段階には関わらせない規則があったのでその段階で発生したトラブルに無関係と元ライター以外全員わかっているのにその人は
「姐御さんは講師経験があるからサーバーに侵入してデータ書き換えなんて簡単だから犯人は姐御さん」
「私さんも経験長いから何かしたらデータ書き換えくらいできるでしょう」
と言うだけ。
その直後にこわもてのオッチャンに連行されて姿を見なくなった。
消息不明。
218： ↓名無し：20/10/13(火) 12:37:37 ID:jO.dj.L7
>>217
「申し訳ありません！」しかないのにすぐバレる誰も信じない嘘ばかりが出たあたりに『腐っても元ライターだなぁ』と変な感心してしまった私の神経がわからん話でした。
219： ↓名無し：20/10/13(火) 13:24:53 ID:Wz.n5.L1
ライターっていってもキリからクズまでいるからなあ
220： ↓名無し：20/10/13(火) 13:31:51 ID:PK.35.L15
ピンとキリとどっちが偉いんだっけ
221： ↓名無し：20/10/13(火) 13:32:15 ID:jO.dj.L7
>>220
ピンだと聞いたなぁ。
ピン芸人のピン（１人、1番、トップの意味？）
足切りのキリ、で覚えた。
正しいかは知らんけど
223： ↓名無し：20/10/13(火) 18:13:21 ID:mm.p9.L14
髪留めのピン、穴を開けるキリ
繊細なもの（一番よい）と雑なもの（一番悪い）
と教えてもらったのに、いま検索したら全然違った
ピンは、ポルトガル語のピン（点）が語源の、サイコロやとトランプの1
キリは、切り（限りを意味する）、またはポルトガル語の十字架から転じて10
だそうな
224： ↓名無し：20/10/13(火) 18:24:30 ID:PK.35.L15
1位と10位なら1位が偉いし
1円と10円なら10円が偉いよな
225： ↓名無し：20/10/13(火) 21:10:52 ID:jO.dj.L7
>>224
そのセンス好きだな！
227： ↓名無し：20/10/14(水) 12:25:15 ID:hV.o9.L1
今朝電車に乗り込んだらちょうど優先席の辺りだったんだけど、私と同時に松葉杖をついた高校生が乗り込んだのに優先席に座ってた全員が席を譲らなかった。
全員怪我等はしてなかったしマタニティマークやヘルプマークもつけておらず、体調不良の可能性もあるけど流石に全員が見た目でわからずヘルプマークもなにもつけてない体調不良者ということは無いと思う。
通勤通学で混み合う時間帯だし健康な人間は優先席に座るな！とは言わないけど、優先すべき対象が乗ってきたら譲れよ…と思ってる内に次の駅に着くと私の前に座ってた人間が降り、先程の高校生は違う車両に移ってたし見回した限り譲るべき人は見当たらなかったので私が座った。
数駅過ぎると、今度は杖をついたおばあさんが乗ってきて優先席前に立ったけど、おばあさんの前に座ってる男も隣の女もやっぱりガン無視。なので私が席を譲り、その座席の前に立った。
また数駅過ぎた頃おばあさんが降りる準備をしようとしたのか鞄を動かして隣の女に軽く当たった(ように見えた)んだけど、なんとその女おばあさんの荷物に思いっきり肘鉄を入れた。
荷物を当てた引け目があるのか荷物とは言えいきなり暴力を振るわれて恐かったのかおばあさんは「すみません、ごめんなさい」とペコペコと謝っていて可哀想だった。
そしておばあさんが降りまた周りに譲るべき人が居なかったので目の前に立ってた私が座ったんだけど、電車の揺れで隣の女に身体が当たったら脇腹に肘を入れられるわ、
立ち上がった時に荷物が軽く当たったので謝罪をしようとしたらその前に荷物に蹴りを入れられるわ、電車を降りる時に私の背中に荷物を思い切り当てられるわ(ドアの前に立って開くのを待っている時に後ろからぶつけられたのでほぼ確実にわざと)で最悪だった。
ドカドカ階段駆け降りてったし絶対元気だろあのデブ。
自分は周りに一切配慮しようとしないのに、周りが自分に少しでも迷惑かけると口どころか手を出してくるその神経がわからなかった。
同じ女とは言え、縦にも横にも自分より一回りくらいデカイ人間、なにより赤の他人に攻撃するような異常者相手に恐くて抗議や注意等出来なかったのが悔しい。
あの時間帯の電車にそれなりに身綺麗な格好して乗ってたってことは多分どこかに勤めてるんだろうけど、あんな人間と同じ職場で働いてる人は大変そうだな。
それともそういう人には普通に接して、二度と会わなそうなすれ違いの人間で憂さを晴らしてるタイプなんだろうか。
今後同じようなことやった相手が自分よりもヤバイ人間でトラブルになればいいのに。
228： ↓名無し：20/10/14(水) 12:39:51 ID:jP.jv.L8
>>227
前に私立中学の男子生徒にそういうことされましたよ。
私は両親が北国出身だからか縦横大きいですが全体で見ればバランスは普通。パーツで見たら大きいだけ。
で、朝の通勤電車に座っていた時に肩肘張らないように小さくなって座っていたのに隣の男子中学生が何度も肘鉄入れてきたのでさすがに四回目あたりで「何ですか！さっきから何度も無礼な！」と言ったら男子中学生は一言「邪魔！」ですとさ。
偏差値バカ高い某中高一貫校の生徒だろうけどマナーレベルは低かったのが衝撃。
229： ↓名無し：20/10/14(水) 14:25:13 ID:ah.pc.L1
>>228
学校か教育委員会に通報したら良かったのに
231： ↓名無し：20/10/14(水) 21:40:48 ID:F6.up.L5
恋をしたことがなく男も知らないなんて損をしてるって言われた
なので恋も男も知らないけど毎日ご飯がおいしいから別に困ってませんよって返した
屁理屈とか負け惜しみとかさんざん嫌味を言われた
職場の先輩程度の立場で突然そんな話題を振ってくる相手の意図がまるで解せないわ
冗談はエイリアンが格納されてそうなお腹だけにしてほしい
232： ↓名無し：20/10/14(水) 21:46:12 ID:jP.jv.L8
>>231
エイリアン「解せぬ！あの腹に格納は拷問だ」
233： ↓名無し：20/10/14(水) 23:12:07 ID:Jr.ta.L3
>>231
男を知ってるでマウントとっていいのは中学生までなのに。
239： ↓名無し：20/10/15(木) 14:23:30 ID:rp.f9.L3
うちの会社の資格関係の仕事をほぼ一手で引き受けている中途入社の社員Tが急に退職したいと申し出て来た。
一応私の課所属なので、私、私上司、Tさんで面談したんだけど、理由としては給料が安い、
元々高く無い体調管理の不備(以前の繁忙期で残業地獄が続いた際、業務中に体調悪くして早退したり、
休んだりといった事が数回あった)を理由に下げられたが一向に戻らない、このままでは家族を養えない、
妻も働いているが経済的には今のままだと厳しいので転職するから、と言われた。
様々な資格持ちで、数年前の入社当初は「凄い人が入って来た！」って感じだったし、実際真面目に働いてたし
資格関係の知識にも詳しかった、そんな人が給料安くて家族養えない程？と疑問に思ったが、
上司が現在もらっている給料を聞いてびっくり。年収だと、250万ぐらいしかもらって居なかった…
ちなみにBさんはアラフォー。
話を聞いていくと、入社当初はもうちょっと多い額(20万円代半ば)で、これは仮採用期間の話で、
これが終わればボーナスも手当も就くしどんどん上がっていく、という話で入社したが、
実際は仮採用期間が終わっても「まだ業務に慣れていない」「期待した働きをしていないと聞いている」
と人事の方に言われ、仮採用の頃から上がらず、ボーナスの査定も(恐らく)最低基準のまま。
その内、先の体調不良を理由に基本給、手当等も下げられ、最終的には年250万ぐらいになってしまったらしい。
残業代に関しても、含み残業代を理由にほぼ無いに等しかったという。
それでも、転職理由(家族の介護の為のUターン転職)と、年齢を理由に耐えていたが、今回のコロナ禍で
うちの会社もリモートワークが増え、それに伴い手当を更にカットされると通告され、遂に転職を決めたらしい。
また、社員とも仲良くなって、その内に皆が自分(Bさん)みたいに低いのでは無く、
自分だけが給料低いらしいと知ってしまったのも理由と言われた。
240： ↓名無し：20/10/15(木) 14:29:29 ID:rp.f9.L3
これが本当に驚いた。うちの会社、地方にしてはそれなりに給料基準高い方なんだよね…多分。
新卒でも400万近くは貰えるし、ただの事務しか出来ない私でも、役職手当とか技能手合とか就いて
ボーナスもあって何やかんやで700万ぐらいもらっている。
私上司、営業部、社内システム担当の人なんかは、もっと貰っていると聞いた事がある。
というか私上司が、既に1000万超えてるとか…(後で「俺がこれだけ貰っているのにどうしてBさんが…」って話していた)
Bさんがそこまで低い基準、恐らく今年の新人よりも低い年収で働いているとは思わなかった。
Bさんに関しては私上司も変な査定を上げていない、寧ろ凄く良い査定出していたと、あまりにも不可解なので
急遽人事部に事情聞きに行ったが、結局結論としては「人事部の判断です」だった…
何でも、人事部の偉い人(社長親族)が、Bさんの経歴や顔つきが気に食わないからと、ほぼ独断で
査定を無視して手当等諸経費もカットしていたという、全く以て酷い話だった。
Bさんがいないと資格関係の仕事が止まってしまうし、普段は現場にはノータッチな社長まで出てきて
Bさんを説得中らしいけど、Bさんと仲良い人の話によると、給料基準は来年度の査定で改善するから、
とりあえず据え置きで、それ以外は予算の関係で難しいという人事部の意向があり、まあほぼ辞める見込みとか。
うちの人事部、前々から社長親族の人間含め、妙に変な所というか、古い言葉だったけどお高く止まっている所があり、
内心気に食わなかったが、まさかこんな事をしているとまでは思わなかった。
何故会社に本当に必要な人材を、敢えて冷遇するのか、本当に理解が出来ない。
彼らは会社を何だと思っているんだ……
241： ↓名無し：20/10/15(木) 14:33:28 ID:rp.f9.L3
すみません、Bさんのつもりが初めTさんと書いていました…
後、Bさんの一件を機に、お互いの給料どれだけ貰っている？
みたいな嫌な話題がオンライン飲み会とかで陰でなされる様になった。
幸いな事に私がいる部署は、ほぼ同様の給与基準だったけど、
他の部だと、○さんが800万(同年代だと標準ぐらい)貰っているのに、
○さんは400万切ってる！？みたいな事態もあって、今までも好き勝手決めてたのがあったみたい。
過去に急に辞めた人達も、もしかしたら…って感じで、一気に人事部への不信が高まっている。
でも彼らはコロナを理由にほぼリモートワーク。
社長親族もいて、社長でも説得難しいぐらい厄介な人らしい。
給料もそれなりに良いし、仕事もまあ悪く無かったけど、沈みそうな船から逃げ出した方が良いんだろうかと悩んでいる…
242： 名無し：20/10/15(木) 16:35:35 ID:uN.62.L10
Bさんが気の毒過ぎる
良い職場が見つかる事を祈ります
その社長親族は良い最期にならないだろうな
243： ↓名無し：20/10/15(木) 17:07:35 ID:fj.62.L8
>とりあえず据え置きで、それ以外は予算の関係で難しいという人事部の意向があり、まあほぼ辞める見込みとか。
これではまた最低評価にされた場合に首を吊るしかなくなりますよね。
有能な人材なんだから前例がなかろうと時期が合わなかろうと臨時ボーナスで二百万円程度は出さないと信用されないですよ。二百万円でも足りないが。
いなくなると困るって人事部が理解できないのだからお粗末頭過ぎます。
来年あたりにその会社は潰れそうだな。
せめて入社してからのBさんが稼げるはずだった給料の損失を補填完了しないと話にならないですよね
245： ↓名無し：20/10/15(木) 17:34:25 ID:3C.b5.L1
人事を通さない形態で報酬を支払うとかかなあ
外注費とか
その前にこれまで不当に下げられていた給与賞与分を一括で支払うのが前提だけど
246： ↓名無し：20/10/15(木) 17:40:34 ID:rp.f9.L3
>>242
最後は分かりませんが、現状は安泰でしょうね…それが残念です。
恐らく人事部にも何らかの改善命令は出されるでしょうが、
人事部のトップも厄介で、社長(実は二代目)と対立している噂もあり、
どこまで改善されるか余り期待は持てないです。
また、社長親族は直接は関わりない私達からも厄介認定されている人です。
>>243
まあ、到底足りないですね…
元々の入社当初のお給料も300万程度らしく、そんなに安く抑えたのかと呆れてた。
確か、300～700万と、振れ幅大きいですがそのぐらいの規模で募集をかけていて、
必要だった資格のほぼ全てを持っていて、実務経験もスキルもある方だったので、
上の方(650とか）からスタートだと思っていました。
Bさんが抜けると、高い金を出して外注に出すか、同様の待遇で再度募集をかけるか、
社内に常駐の誰かが必死に勉強して資格取得するかとなると思う。
そもそも引き継ぎも一部しか出来ないだろうし、しばらくは大混乱・残業地獄になるでしょうね…
247： ↓名無し：20/10/15(木) 18:07:54 ID:0E.62.L10
Bさん、辞めるんだったらこれまでの不当な扱いに対して訴えてやればいいのに
腕のいい弁護士さんならかなりもぎ取ってくれそう
248： ↓名無し：20/10/15(木) 18:48:30 ID:5C.9p.L1
うちの会社は元々客先に勤務する社員が多かったんだけど、コロナが流行り始めてからは在宅勤務も導入されて部署や担当業務によっては何ヵ月も本社に出勤してない社員もいる。
その内の一人の男性社員Aが今日出社してきたんだけど、仲が良いらしい男性社員複数名が「久しぶりじゃん！何ヵ月ぶりの出社？」と盛り上がっていた。
私のデスクのすぐ後ろで話してたから嫌でも会話が聞こえてきたんだけど、どうやらAは前回出社した時に「妻が出産のため里帰りしている」と話していたらしく、他の男性社員が「嫁さん帰ってきたの？」と聞くと「それがまだなんですよ～」と答えていた。
すると他の男性社員達が笑いながら口々に
「それ結婚してる意味あんの？」「お前の子じゃないんじゃない？」「大丈夫？外人みたいな顔してなかった？あぁでも嫁さん沖縄だから外人みたいな顔でもおかしくないか。」
などと囃し立て、AはAで
「ホントですよね～俺ホントに結婚してんのかな？子供生まれたのかな？って思う」「正直俺も不安だったんですけど、ちゃんと俺に似てました！大丈夫です！」
などとヘラヘラ返していて、正直うわ～っと思ってしまった。
奥さん産後の肥え立ちが悪くて帰ってこれないのかもしれないし、沖縄が地元ならこんな時期に乳幼児連れて飛行機で帰ってくるのを避けてるのかもしれない。
それなのに事情も知らない人間に結婚してる意味あるの？夫の子供じゃないんじゃない？などと好き放題言われた上に、夫であるA本人までヘラヘラとホントですよね～とか言ってるなんて奥さんが可哀想だ。
それにうちの会社は「業界全体がブラック」と言われてるような職種で、コロナ以前より多少は緩和されたとは言え未だに定時に帰る社員は殆どいないし、朝も私が毎日始業20分前に到着する頃にはほとんどの社員が出社してる。
以前「一応病院寄ってから来たけど、なんかまだっぽかったから」と奥さんの出産予定日に出社してきた男性社員や、乳幼児がいるのに会社に泊まり込んでた男性社員もいた。
上記の男性社員達を酷い夫だと責めてる訳じゃなくて(そもそもそんなことになったのは無理を言う客先とそれを請けてしまう上のせいだし)、そんな会社に勤めてるんだから産後の奥さんを支えたり育児したりなんて難しいだろうし
実家に帰ってもらってた方が安心できるというならわかるけど、託卵疑ったり結婚の意味がないとか言っちゃうんだ……しかもそれを女性社員もいるオフィス内でそれなりの声量で話しちゃうんだ……とA達に引いた。
最後の方は
「今度お前のために飲み開くからさ、その時ストレス発散しろよ」
「やったーありがとうございます！」
みたいなやり取りしてたから、こんな状況で飲み会でストレス発散！とかしちゃう人だから奥さん帰ってこないんじゃないの……とも思ってしまった。
まぁ私もAの家庭の事情なんて知らないから、口に出してないとは言え事情も知らないのに好き勝手言ってると言う点では同じ穴の狢なんだけどね。
249： ↓名無し：20/10/15(木) 18:53:04 ID:sh.sv.L5
>>248
まあAの方は心の中でどう思ってるかは分からんと思うがね
Aが嫁さんに対してどうなのかが大事なんだろうし
250： ↓名無し：20/10/15(木) 19:03:06 ID:SH.f9.L1
Ａは場の空気を読むしかないんだよ
悪いのは周りの男たち
あまりしつこくＡをいじったらパワハラで全員社会的に抹殺されるだろうね
251： ↓名無し：20/10/15(木) 19:13:47 ID:5C.9p.L1
>>250
私も最初はこんな状況で人の妻に失礼な！って怒ったりするの難しいだろうし、適当に話合わせとくしかないよな～ってA以外の発言に引いてたんだけど
「お前の子じゃないんじゃない？」に「俺に似てたから大丈夫」じゃなくて「俺も不安だったけど俺に似てたから大丈夫」って言ったところでAにも引いた。思ってなかったら出ないセリフだし。
252： ↓名無し：20/10/15(木) 19:23:35 ID:V1.dl.L1
何ヵ月も別居とか色々不安になるもんだと思うんだがな
軽口くらい出るだろ
253： ↓名無し：20/10/15(木) 21:24:49 ID:iQ.du.L1
コロナや養育環境の問題もあるにせよ、嫁さんの実家との距離次第だけど数ヶ月まともに会えてなきゃ疑心も出るでしょ
254： ↓名無し：20/10/15(木) 23:29:41 ID:Ud.wj.L1
言われた本人が悪い冗談を受け流してるんだから放っておけよ
255： ↓名無し：20/10/16(金) 01:19:03 ID:Tq.ju.L3
20代半ばから約6年半付き合った彼女と別れた。
内4年は同棲していた。
別れた理由は、結婚後の生活に関する意見の不一致。
お互いにそろそろ結婚しようという話になったんだけど、
元彼女からは結婚するに当たって以下の条件を出してきた。
・今の仕事は激務なので正社員は辞めて、趣味orアルバイト程度で働きたい(生活費はほぼ俺持ちになる)
・夫婦なので家事は今後も半々にしたい
・ただ掃除は苦手なので今まで通り掃除は俺中心でやって貰いたい(なので今は7:3ぐらいで俺の方が多い状態)
・家計に関しては今後は私管理にしたい、お小遣い制でやって貰いたい
・個人の貯金に関しても家計の貯金として全額そちらに回して貰いたい
(元彼女の分はどうするか最後まで明確な回答は無かった、仮に個人貯金を家計に入れるとしても、10:1ぐらいになると思う)
・子供を持つつもりは今の所は余り無い、35歳を過ぎたら考える
・結婚後は利便性？を考えて、彼女実家近くに引っ越したい(今の勤務先からは通勤が40～50分程度→2時間近くになってしまう)
後半1、2年は、Twitterに影響されたのかちょくちょくマウンティング的な言動が増えており、
上記の条件にも不満あったが何とか妥協出来たかもしれなかった。
でも、最後に条件として出した
・俺両親と会うのを最低限にして欲しい、俺単独で会うのも年1ぐらいに抑えて欲しい、私は挨拶以外は基本的に関わる気は無い
というものが、どうしても納得し難かった。
というのも、父が年齢による衰えを理由に車を乗るのを3年程前から辞めており、
父所有の車を腐らせておくのも勿体無いので、月に1回程度、買い物や通院の為に、
実家(車で30分程度の距離)まで行き、両親を送迎したりしている。
また、年に2回、遠方の墓参りに両親を連れて行っている。
それに元彼女を付き合わせた事は一度も無く、今後もまず無い。
初めは両親の世話をする頻度が普通の人より多いのか、という自覚は多少あったので、
それを抑えるべきなのかと思ったけど、元彼女の両親も最近は運転に自信が無くなって来ているから、
結婚したら元彼女両親の買い物や通院に連れて行ってあげて欲しいという。(元彼女はペーパードライバー)
結婚して家庭を持つ以上、俺両親を世話する頻度を控え目にするのは分かるけど、
それにしても俺両親に会うのは年1に抑えてと言われるのに、元彼女両親のお世話はしてね、
という元彼女の出した条件がどうしても納得出来なかった。
何故俺両親よりも元彼女両親を優先しなければいけない？それぞれがそれぞれの両親を大事にするのでは駄目なのか？
そもそも元彼女は兄と妹がいるので、俺では無く彼らに協力をまず仰ぐべきでは？と言ったんだけど、
元彼女は「兄も妹も両親を放って置いてアテにならない」「妹は私と同じで車に乗れないペーパードライバーだから」
「結婚したなら妻の両親を大事にするのは当然でしょう？」と言われ、ああコイツは、
自分達の事はともかく、俺の都合は一切考えないし大事にする気も無いんだなって、すっかり気持ちが冷めてしまった。
そして同棲解消と別れを告げて、元彼女は最後まで反対していたが業者を呼んで荷物を全部元彼女近くのアパートに送りつけた。
アパートの敷金等と数ヶ月分の家賃は最後の情けとして出してあげた。
256： ↓名無し：20/10/16(金) 01:28:15 ID:Tq.ju.L3
そうして元彼女と別れたんだけど、元彼女からは「女として大事な時期を滅茶苦茶にされた…慰謝料払って欲しい」と
未だにしつこくメールが来る。
また、共通の知人・友人の数名からも「(元彼女に対し)男なら誠意を見せてやれよ」と忠告の電話やメールが来ている。
元彼女は良くも悪くも正直な人間なので、一方的に悪く触れ回っているという程では無く、
別れた理由なんかも知人らはちゃんと知っているんだけど、それでも「男なら」という理由で誠意(要するに慰謝料？)
払ってやれと言われて、正直辛い。
俺からすれば、こっちだって20代半ばからの6年半を元彼女に費やし、全部駄目にされたんだ。
結婚願望はまだあるけど、今から婚活とかして相手を探して…となると、正直面倒臭さが半端無い。
年齢的な条件だって決して良くは無いだろうし。
そもそも、29歳の時に一度、俺から結婚の話はしているんだよね…
その時は「今の仕事が楽しいから、結婚は難しい」って言われて、そのままずるずる同棲継続だった。
あの時に別れていれば、お互いの為にまだ良かったかもしれない。
俺も言っちゃ悪いが男として大事な時期を消費されて、恐らく知人・友人の内何人かはFO、COになって失う事になり、
更にアパートの敷金等(総額で数十万)を支払って上で、何故男というだけで責められ無ければいけないのか。
慰謝料を支払えと、男らしく無いと中傷されなければいけないのか。
元彼女もうるさい知人らもまとめて腹立たしくて仕方無い。
257： ↓名無し：20/10/16(金) 03:28:01 ID:EQ.dz.L1
>>256
私、女だけど元カノがないわ
マジレスすると、婚約してない(プロポーズとか婚約指輪とか両親に挨拶とか)なら慰謝料は支払わなくていいけど、煩わしいなら弁護士入れなよ
引っ越しと家賃負担してる証拠(振込明細とか)は置いとけ
結婚に関する彼女の条件も証明できるものがあるとなおよし
うまいことメールとかで全条件箇条書きにして、結婚条件の確認と受け入れられない意思表示とかできたらいいかもね
結婚前の貯金にまで言及とか、婚姻前の個人貯金は個人の物っていうのを調べた上での発言っぽいよな
貯金目当てでしょうら
さっくり弁護士入れて接触禁止にして、弁護士入れて別れたことが別れば友人も「弁護士入れられるとか元カノに問題あるんじゃね？」ってなったらまともな友人だし、
「弁護士いれるとかねぇわ」ってなったらまともな友人じゃない可能性があるから縁切り推奨
258： ↓名無し：20/10/16(金) 03:29:25 ID:EQ.dz.L1
途中で送ってしまった
貯金目当てで、将来浪費とかありそうだし逃げるのが正解だと思う
259： ↓名無し：20/10/16(金) 03:37:50 ID:ki.vm.L1
>>256
元カノと共通の友人とやらがグルなのでは？
アパート家賃負担を証明してもしつこいなら、あなたの資産が狙われてるから要対策
260： ↓名無し：20/10/16(金) 06:08:27 ID:v5.we.L10
>>256
元カノの提示した条件で結婚するか慰謝料払うかって、ないわ、絶対どっちもない、ありえない
それ、奴隷にならないのなら金払えってことじゃん
自分だったら元カノの条件で飲めるのは1つ目だけ、しかもそれ飲むなら家事半々すら認めない
>>257に同意、弁護士に相談して法的に可能なことは全部やって、徹底的に叩きのめしてやろう
法的には慰謝料を払う義務なんかないって分かってるから「誠意」なんてアホなこと言ってるんだよ、でも中身はほとんど強要罪じゃん
けど「誠意」であなたが払ってくれるなら罪にはならないってね
弁護士に入ってもらって
・結婚できなかったことについて、時間を浪費したのは自分も同じであること
・元カノの条件は全くフェアでなく、飲めるものなはないこと
・法的に婚約の事実はなく、また不当に元カノを捨てた訳でもないので慰謝料には該当しないこと
・これ以上『男らしくない』『誠意がない』などと根拠のない言質を広めるなら名誉毀損、金を要求するなら強要であること
以上を元カノと、利害関係も責任もないのにしゃしゃり出てくる知り合いにもはっきり伝えてもらおう
261： ↓名無し：20/10/16(金) 06:43:19 ID:ad.ju.L1
最初からATMの奴隷が欲しかったみたいだね。それが無理なら金寄越せって…
何されるかわからないし今後元彼女との会話や連絡は保存できるようにして、他の人の言うように弁護士いれるのがいいのかもしれない
262： ↓名無し：20/10/16(金) 07:38:01 ID:Kb.vm.L8
可哀想な私をうまく演出してATM候補が見つかるまではしつこくされそうだな。
多分年下で稼ぎはそれなりに良いけどモテない後輩あたりをだまくらかして同棲にでも持ち込むのじゃないか？
それでもあと一年は粘着されそうだから法的にガツンと一撃を与えるかだな。
263： 名無し：20/10/16(金) 09:23:41 ID:WD.vm.L10
元カノの擁護する人たちは、もし自分が同じ話を強制されても平気なんだね
それならその擁護する人の男性が元カノと結婚すれば皆ハッピーw
264： ↓名無し：20/10/16(金) 09:45:13 ID:vr.bm.L1
>>255
いやその話聞いて元カノの方を擁護する人達の頭がおかしいわ…
条件がそんな事よく言えるなって程の奴隷にします宣言なんだけど？
録音残してネタにしたい位のクズだね
255優しそうだから押せば折れると思ってそう
こういう条件出されて、価値観が合わないから別れる事にした。最後の情けで○万渡したけど更に慰謝料請求されて困っているってちゃんと説明してる？
そんな奴隷宣言でそのまま結婚する人居ないよ
でも彼女が馬鹿なおかげで結婚する前に気付けてよかったね
両親大事にしている255は絶対もっといい人見つかるよ
馬鹿女と取り巻きに負けるな
265： ↓名無し：20/10/16(金) 09:46:09 ID:rW.l7.L7
正直どころか、話もかなり盛ってそう
それか都合のいい部分だけ吹聴してる可能性がある
266： ↓名無し：20/10/16(金) 09:53:25 ID:b8.bm.L17
彼女が提示した結婚の条件を文面にして文句言ってくる奴に見せたらどうか
俺はこんな奴隷扱い耐えられないけど、お前は行けると思うならお前が結婚してやれと言ってやりたい
267： ↓名無し：20/10/16(金) 10:48:01 ID:Tq.ju.L3
>>257、>>260
具体的な婚約の取り決めはしていません。
互いの両親に挨拶したり、一緒に食事をする等、事実上の婚約状態にはあったかも知れませんが。
余りにもしつこい様なら弁護士を入れると警告済みです、しかしそれを「弁護士なんて大げさな、男らしく無い」
と知人らには責められます。元彼女は今の所、弁護士云々は無視しています。
これは脅しで実際にはやらないだろうと高をくくっているのかも知れません。
またお金と時間はかかるけど、実際に入れるのしか無いかも知れない。
気持ち的には、辛いけど気持ち切り替える為、婚活の方にも集中したいのはあるけど…
メール等で取り留めは無いですが証拠は残っている筈なので、証拠の方は固めておきます。
ありがとうございます。知人友人の何割かは、今回の件で縁を切るというか切られるでしょうね、仕方無いですが。
>>259
さすがにそこまでは…と思いたいです。
貯金は10:1と書きましたが、元彼女の貯金は100万あるか無いかと聞いてるので、そこまで大した資産では無いですし。
>>264、>>266
別れの経緯、アパートの件など、俺と元彼女の双方から別れの理由を説明した人もいます。
それでも尚、「理由はともかく、女性として大事な時期を楽しんでおいて捨てるんだから、男として誠意を見せろ」
という様な説教ラインも来ています。
誠意って何でしょうね…大事な時期を共に過ごし、結局全て無駄になったのは、お互い様だと思うんだけどな…
268： 名無し：20/10/16(金) 11:02:27 ID:To.9n.L14
女側に誠意がないから別れることになったのにね
269： ↓名無し：20/10/16(金) 11:08:21 ID:EQ.dz.L1
>>267
弁護士にもいろいろいるからこちらの要望に沿わなければ、無料相談に何件かいった方がいいよ
顧客な訳だから極端な話、黒を白にしてくれるくらいでないと
会社法メインとかだとまぢでトンチンカンなこと言い出すくせに、プライド高くて間違い認めなくてごねられるから
婚約してたとかごねられても、指輪も渡してないし、結納もしてない、何年か前にプロポーズしたけど断られたって認識してるとかとりあえず、婚約してたとは自分的には思ってないってスタンスがいいかもね
270： ↓名無し：20/10/16(金) 11:27:22 ID:Kb.vm.L8
>>265
都合の良い話にメガ盛り汁だく状態。
彼女の言い分は異常だがそれを信じる人がいるってのも異常。
272： ↓名無し：20/10/16(金) 11:51:16 ID:Tq.ju.L3
>>269
弁護士の方にはその様に話してみます。
土日で良い弁護士探しておいて、埒があかない様ならすぐ相談に行ける様にしとえきます。
ありがとうございます。
>>270
不思議なのは、経緯を説明しても尚、誠意を見せろと言ってくる知人友人らの存在ですね…
誠意とは、元彼女によると「貯金の半分と、女性としての大事な期間を台無しにされた慰謝料」だそうです。
また、別の知人は「(元彼女さんの)お陰でお前は生活出来て金も貯めれたんだから、
男なら通常ポイッと渡すぐらいの度量見せろよ」と言ってくる人もいます。
同棲していた時も、折半は家賃光熱費ぐらいで、食費等の生活費は俺のカードで基本切ってたんですけどね…
元彼女会社の業績が悪くボーナスがほぼ出ない時等は、滞っていたし。
元彼女も落ち込んでいたのでそういう時は請求しませんでしたが。
273： ↓名無し：20/10/16(金) 11:58:56 ID:Kb.vm.L8
>>272
友人を断捨離する時期なのかも。
そんなに彼女のことを言うなら器の大きい人間として何も言わずに嫁として迎え入れろ！だな。
「私は女だし既婚者だ！」って人であっても口先だけ人間じゃない証明として彼女を一年は養わなければいけないってルールにしたら良い。
274： ↓名無し：20/10/16(金) 13:12:32 ID:JG.yi.L1
>>272
弁護士には元カノに同調してくる知人連中の事も相談する宜し、脅迫だよそれ
275： ↓名無し：20/10/16(金) 13:24:45 ID:pi.1p.L1
>>272
元カノは盛大に話を盛って演技してる気がする
「今、彼女からの誹謗中傷に参っていて弁護士を探している。片方の話だけを聞いて信じる人間とも信頼関係を維持するのは難しいからしばらく距離を置きたい」
みたいに言ってみては？
口が軽い噂好きな人ひとりだけでいいよwww
276： ↓名無し：20/10/16(金) 14:02:29 ID:vr.vm.L1
>>272
弁護士行く前に彼女とまともな友達含めて話合ってみたら？
彼女の提示した条件を箇条書きにして、272の条件も箇条書きするまたは彼女の条件に訂正した物を持っていく
一つ一つ読み上げてお互いの結婚観が破綻している所を録音して弁護士への材料にしておく
また同棲期間の家賃や食費など大まかに計算、完全に折半になるようにして足りない分を払ってもらう
最後にかかった引越し代や数ヶ月の家賃分の数十万も返金して貰い、慰謝料云々は全て精算が終わってから弁護士に相談して、法のもと誠意をみせると約束すれば流石に諦めないかな？
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