その神経がわからん！ その1
173：名無しさん＠おーぷん ：22/02/10(木) 22:06:54 ID:eC.oo.L1
どの板のどのスレにしようか迷ったけど、まとめて「その神経がわからん！」と思ったので
文才ないから伝わらなかったらごめん
結論から言うと、ママ友の一人がけがをして、私が責任を追及されて訴えられそうになった
始まりは何日か前、保育園バスを待っている時の井戸端トーク
よくスーパーとかで、3玉がひとつの袋に入っている茹でうどんってあるでしょ
保育園児くらいの子どもだと1人前1玉だと多いけど半玉だけとっておくのも難しいって話から
うちでは個包装の上から包丁の背を当てて押し切ると、中のうどんだけ切れて袋は切れないから
あとは袋の端を切って半分だけ取り出せば、残りを取っておきやすいって言ったのよ
その話をしていたママ友の1人（Aさん）が、その日のうちに早速それをやってみたみたいなんだけど
その時に包丁の刃の部分に手を当てて力をかけちゃったらしくて、救急車を呼ぶ騒ぎになったんだって
それでAさん旦那が「妻に嘘のアドバイスをした責任をとれ」ってクレームつ入れてきた
だけど私は「包丁の背の部分で押し切る」って言っただけで
「包丁の刃のほうに手を当てて押し切る」って言ったわけじゃないし
常識で考えたら旦那も子もいて毎日料理しているいい歳した大人が
刃のほうに手を当てたら手が切れるってことを知らないわけないと思うじゃん
それでA旦那さんからのクレームを突っぱねたら
A旦那さんは保育園に「妻がいじめられていて、大けがをさせられた」とクレームを入れたらしく
私が保育園から「詳しい事情が知りたい」って呼び出されちゃった
もちろん発端の井戸端会議を録音とかしていたわけじゃないから
その時に一緒にいたほかのママ友さんに声をかけて保育園まで付いてきてもらって説明したんだけど
なんか園長先生も担任の先生も困ったような顔になってしまった
それで落ち着くかと思っていたら、今日A旦那さんが
弁護士と一緒にうちに話し合いに来ることになって、それがついさっき終わったんだけど
「包丁の刃に手を当てたら切れるというのは常識といえるかどうか」が争点になって
これって裁判とかにまで発展するのかなってちょっと憂鬱になってる
もしもの時のために、こっちも弁護士を立てる準備はしているけど
「包丁の背で押しきる」と聞いて刃のほうに手を当てて体重をかけちゃうAさんも
いくら妻がけがをしたからって他人に責任と賠償を求めるA旦那さんも
こんなあほな依頼を受ける弁護士も、まとめてその神経がわからん！
174：名無しさん＠おーぷん ：22/02/10(木) 22:20:25 ID:RP.c6.L1
>>173
ばかばかしい話しに巻き込まれた点は同情するが
まだ係争になる可能性を残しているなら、話題自体ここに投下しない方がいいぞ。
175： 173：22/02/10(木) 22:29:58 ID:eC.oo.L1
>>174
まさかこんなあほな話で…と思ってはいるんだけど
万が一の可能性がないわけではなさそうな雰囲気があるから嫌なんだよね
ありがとう、気をつける
176：名無しさん＠おーぷん ：22/02/10(木) 22:50:53 ID:nC.ct.L1
ダメだ包丁の刃を手に当てて全体重をかける想像をしてしまって
ﾋｭﾝってなってアカン
179：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 18:28:19 ID:J8.q6.L1
>>173
「包丁の背で叩いて潰す」という表現があるので
「背で押し切る」の「背で」は微妙っちゃ微妙
対象がうどんで刃で無くても潰し切ることが出来たのも不幸なマッチングだったのかな
「袋の上から包丁を当てて押し切る」ならわざわざ物に背側を当てなかったかも知れないね
180 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 18:43:31 ID:yH.og.L1
>>179
だとしても、普通の人は、刃物は切るための物だとわかってるのに、手を押し当てたりしないのでは……。正直、子供でも教えたらやらんでしょ、そんな怖いこと。
救急車呼んだってことは、手のひらザクってことでしょ。
たとえ、「包丁の刃に手を押し当てて切る」って言われてもやらんよ、わしは。
182：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 19:22:41 ID:ul.sw.L23
>>180
本当にこれ
小学生の子供じゃないんだからさ…
怪我したら人のせいって呆れちゃうわ
184 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 21:30:54 ID:qH.1t.L1
>>179
なんか読み間違えてない？
袋を切らずに中身のうどんだけ切れるよう
刃のほうじゃなくて背で切ってるんでしょ？
186：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 22:38:09 ID:yA.wu.L1
最初にAEDのデマ流した奴、顔出し名前出ししてテレビで謝罪してほしいわ。
運転免許とりに行った先で同級生の男子たちと出会った。
応急処置の講習をその男子たちと受けたんだけど、その際にAEDの使い方があった。
男子たちと一緒にAEDの使い方を覚えて、「力のない私でも、AEDがあったら同級生くんみたいなムキムキ男子でも助けられるんだねぇ」と感心しながら言ったら、
男子たちが微妙な顔して「俺たちは私子さんを助けられないけどねぇ・・・」「男が女助けると訴えられるリスクがね・・・」と言われて、かなりショックだった。
言われたことに傷ついたとかではなく、別世界の価値観を持つ生き物に出会った、に近いようなショック。
男子たちに話を聞いてると、彼らはTwitterで流れてた、
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、
男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」
という嘘のツイートを信じ、「男性が女性にAEDを使用したところ訴えられた」という有りもしない事例を存在したと信じていた。
あれは嘘なんだよ、と説明して本人の謝罪ツイートを見せたら皆驚いてたけど、
「正直に言うと、今更嘘だと言われても一度できたイメージはなかなか覆せない」「抵抗感は消えないね、申し訳ないけど」と言われた。
なんのための人命救助の講習だよ・・・。
最初に嘘流した奴、なんであんなツイートしたのかな。
狙ったとおりに誤認する男子が沢山出て喜んでんのかな。
187 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 00:43:14 ID:Mj.1z.L1
>>186
あれ自体は嘘松乙だったけど、「仮に逮捕されたり裁判になっても恐らく無罪になるのに躊躇する男はアホ、差別！」
みたいな(主に)女性の言説には不信感覚えた
いや逮捕裁判の時点で社会的に大ダメージ受けるし人助けにリスク負ってまでやらなきゃいけないのはバカらしすぎる
女性は女性が助けてどうぞってなった
何で男性が救助活動を率先してやるのが前提なの？とも思ったし
189 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 07:48:01 ID:U1.fq.L1
>>187
そんなん言い出したら、最初に>>186の嘘ツイートに釣られて女をバカにした発言しまくった男たちの発言もどうなるよ・・・
一部のバカの発言ばっかり論って盾にしてたら世の中から思いやりが消え失せるわ
男が女を助けたら恩を仇で返されるってドヤ顔で言う人いるけど、男女問わず恩を仇で返す人間はいるよ
私は助けた相手からストーカー行為受けて警察沙汰にまでなったし
だからといって目の前で倒れてる人を見捨てよう、とはならないでしょ普通
AEDの問題って、痴漢と冤罪の話に似てる気がするわ
197 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 12:07:57 ID:oj.th.L23
>>186
それさ、「死ぬか生きるかの瀬戸際のお前を見殺しにしてでも
俺が曇り一点なく過ごすことのほうが大事」って面と向かって言われたわけでさ
机上の空論や匿名での議論とワケが違うよね
その人は今後信用してはいけない
190：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 08:19:09 ID:Cb.1z.L1
訴訟リスク考えると、男性が倒れたら男性を、女性が倒れたら女性を助ける、というのが最適解なんじゃないの？
やっぱり男性→女性の場合は「配慮」が必要であると考える人が多いというこの件に絡めたアンケート結果見たことあるし
緊急時に配慮なんて言ってられないけど、配慮足りなかったら社会的にも叩かるし最悪訴訟でしょ？みたいな
だったら海外みたいに手を出さないのが正解だよね
海外だと助けた相手や家族に訴訟されて人生破滅、なんてのはよくある話みたいだし
191：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 08:26:17 ID:ar.bv.L1
周りに男性しかいなかったら仕方ないけど、女性がいたらその人がやるのが後腐れないよね
体力いるもんじゃないし
192：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 09:53:12 ID:Y7.zf.L1
万が一フェミニストみたいなのに当たってしまうと。
助けた後で訴えられかねずそこまでいかなくともSNSで晒されて失職などの被害が発生する可能性がある。
AEDでは無いけど人助けしたら通報されて人生破滅したからね。
男性だとどんな状況でも通報される方に問題があると言ってくる人間は少なく無いし救いが無い。
193：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 10:19:08 ID:Kq.wm.L1
AEDに限らず、男でも女でも恩を仇で返すバカはあるって言われてるのに
AEDで訴えられたなんて、そんな事例はないと言われてるのに
それでもしつこく、助けない俺は悪くない、悪いのは女がバカだからだって
存在してない架空の女のせいにしないでほしい
195：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 10:33:05 ID:SC.5k.L1
私たちは昭和末期～平成初期生まれの姉妹だった。
今思うと、うちの母（母子家庭）はネグレクトだった。
私が小学校三年くらいになると、ふらっと出かけて３日くらい帰ってこないことが月に一度くらいあった。その間、私がご飯を炊いてふりかけやインスタント味噌汁でしのいでいた。ふだんからダラな母は、インスタントやレトルトの買い置きがあったのでなんとかなってしまった。
私はなぜか、本当になんでだか今となっては自分でもわかんないんだけど、母を必死にかばっていた。母がいないことを隠して取り繕っていた。バレたら母が怒られるのは理解してたので、妹にも外で言ってはダメだと言い聞かせていた。
そんな生活も私が中学にあがる頃ついに破綻して、私と妹は施設に入った。
施設に入って2、３ヶ月くらいたって、妹に責められた。「ここにいれば毎日ちゃんとしたご飯が、食べられるしお風呂も入れる。なんであんなに我慢してたのか意味わかんない！お姉ちゃんが言ってたことみんな嘘じゃん！」
自分でも薄々思っていただけにショックだった。
そんな当時の自分がスレタイ。
妹とは今でも仲悪い、というかLINEしか知らない。
母が当時外で留守中何してたのか知らないし、知りたくもない。
199 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 14:04:01 ID:UI.pq.L2
>>195
母親をかばうの分かるわー。
私の母はずっと家にいるけど何もしない人間で、小学生の頃から姉と私が家事をしていた。
毎日スーパーで惣菜やレトルト食品を買いに行ったり、町内清掃等のイベントに私が行くと
近所の人や教師に「お母さんはどうしたの？」って聞かれても必死で誤魔化した。
家でテレビを見て寝てるなんて絶対に言えなかった。
父親は無関心で生活費をくれるだけの人だった。
姉も私も社会人になるとさっさと逃げた。
196 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 10:53:28 ID:Sj.th.L1
>>195
大変ですね。私も父が全く私と弟に構わない人で退職するまでずっと単身赴任してたので、大人になって家庭を持った今になって
急に私と弟に構ってくるのが、正直違和感しかありません。
私の相談？愚痴です。
去年末実家に帰ったら弟夫婦が来てて久し振りに母と私と弟嫁で話してたら(弟は近所の友人宅へ）実家の私の部屋を片付けるように
母に言われて、そういえば私も結婚して荷物運び出すのも途中で終わってたな、と思い出してそのまま実家の元私の部屋に皆で行ったの。
そしたら義妹が、私が働いてた時に使ってたヴィトンとかのカバンを見つけて気に入ったらしくて、少し派手な限定品だったから今の私には
合わないと思ってたから上げたのよ。他、バングルとかネックレスとか幾つかは自分で持って帰ったんだけど、そういうのも持ったことが
無かったらしく「いいなーいいなー」と煩かったけど、流石に何個も上げる気も無かったし断った。今でも十分使えるしね。
前職が医療系でストレス解消で結構ブランド品買ってたから、数は有って。正直貯金しとけばよかったと後悔してるのもあったしね。
先週、春先に子供の事で学校行くから置いてたスーツとか実家に取りに行ったら幾つか無くなってて、母に聞いても「あなた普段部屋に鍵かけて
入れないじゃない」と言われ、鍵（ダイヤル式）を見たら私が買ったのと違う奴だった。すぐ弟に電話したらやっぱり義妹が「義姉さんが好きなの
持って帰って良いと言ってくれた」とか言ってたらしくて、今年になって母がいない時に来てがっさり持って帰ってたと分かった。
頭来てすぐに弟宅へ行って問い詰めたら、義妹がネックレスやらバングル小物類を売ってやがった。「泥棒だよね。親族でも義妹なら正式に
犯罪者として被害届出せるけど、どうする」って言ったら泣き出して逃げ出しやがったから後ろから捕まえてボロカス言ってやった。
マジで頭湧いてんじゃない？私からぬすんだもの調べたら200万円以上（限定品カバンとか）で、義妹はブランド専門店で売った明細と
お金（数十万円程）を隠してて、幾らかは昼に友達とエステ行ったり豪勢なランチ（万越えとかｗ）してた。
今日の午後から、私と母と弟夫婦と義妹母と話し合い。弟は完全に激怒してて（そりゃ姉の荷物ぬすんで売って遊びに散在してたしね）
きちんと処理しないと離婚確定なんだって。まぁ結婚したの去年だし子供もいないし、義妹が専業主婦してるのも知らなかった（働いてる風で
私の荷物を売った金をバイト代として弟に言ってたらしい）とか。義妹父は警察官なのに、義妹母もびっくりしてたらしい。
さて、更生出来るか放逐か。どうすんのかね。弁償するには働かなきゃいけないしね。
207 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 19:11:22 ID:R0.mc.L1
>>196
しっかり締め上げてやれ
身内なら良いって法律があると思ってるのかな？
なあなあに済ませたら今は子供いなくても、後にママ友などの他人の家から盗むようになるよ
215 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 16:30:02 ID:nh.zu.L1
>>196
Aって父親が警官なんでしょ？詳細は分からんけどよくその立場でやらかせたね
212：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 12:42:38 ID:KG.be.L1
うちの部署から追い出されることになったAさん(中途、30歳)が色々酷かった。悪気がないから余計タチ悪いタイプの人。入社したてでわからない、ミスをするのは当たり前だと思う。それをカバーしたり教えてあげたりするのも当たり前。だけど、自分がミスをした時に自分から
｢ですけど、私は新人ですよ？ミスをするのは仕方がありませんよね？それに、このミスをみなさんで共有なさったりした方がいいのでは？｣
と上から目線で話してくる。一事が万事そんな感じなので、全員極力話しかけなくなった。上司達は｢確かにその通りだけど、今その言い方をされたらみんなはどう思うかな？｣と注意したりしていた。
そんなある日、またミス(上司がカバーすれば全然なんとかなるレベルだけど、新人からしたら真っ青になるレベル)をAさんがやった。
何故か会社ではなく知り合いの弁護士に聞いて｢その位なら問題無い｣と言われたことを真に受けてミスをスルー。
後から気づいた上司が｢見落としてた？｣と聞いた時に、上記のことを馬鹿正直に話したから、当然上司達は大激怒。
｢気づかなかっただけなら俺も叱らない。でも気づいたなら会社に言うべきだよね｣
｢ですが法律の専門家が仰ってるんですよ？じゃあ大丈夫じゃありませんか。何が問題なのか理解できませんよ！時間の無駄では？｣
このやり取りが延々と続いてレポート出せと言われてた。うちの部署では割と大きめのミスには｢なぜこのようなミスが起きたか｣を順を追ってレポートにしてまとめる習慣がある。
今回のことはAさんのチェック漏れと、その場で会社に報告しなかったAさんのミスが大きい原因。なので、ここを反省するべきだと答えるのが普通。
なので、｢①自分でチェックリストを作り、それに沿って事前チェックをやっていく｣｢②ミスが起きた時会社に相談するようにする。出先で起きたなら電話で聞く｣などになるはず。
ところがAさんの改善案には
①常に部下をフォローできる体制を上司側が作ること。
②失敗を共有し、研修などを充実させ、マニュアルを作成すること。
みたいなことが書かれていた。一応言っておくと、ほかの新卒や中途の人はちゃんと教えられたことを守ってやっている。なのにAさんだけやらなくてこうなった。
これにうちの社長がキレて、グループ会社に飛ばせ！！という判断になった。で、その面談前にAさんの同期の人が飛んできた。
そっちのグループ会社には同じ時期に転職してきたBさんという女性がいる。噂を聞き付けてやってきてくれたらしい。
私とAさんとBさんで話をしてたら、
B｢Aさん、もうすぐ私の上司達と面談だね。どんな風にお話するつもり？｣
A｢『私は新人なので当然わからないことだらけですからミスもします！教えて頂かなければ困ります』というつもりですよ(ニッコリ)｣
私｢Aさん、それはやっちゃいけないんじゃないかなあ｣
A｢なぜ？新人なのに一人前の仕事をしろなんておかしいじゃない。そんなのは納得できないし、堂々と話すつもり｣
B｢だめだよAさん。『わからないのは当たり前、教えてあげなきゃ』っていうのは教えてあげる立場の人が言うから価値があるんだよ。教えてもらう立場なら、
『不慣れで分からない点が多く心配です。理解が及ばなかった点も多々ありました。覚えたいので、仕事の手伝いなど細かいことをどんどん振って下さい』とか下手に出て話すの。
それにAさん、そのやり方でみんなからおかしいって思われちゃったわけでしょ？今みたいなノリでいったら絶対上司との間に壁が出来ちゃうよ。あと今回ちゃんと周りの人に『申し訳ない』って謝った？｣
A｢いいえ、謝らなかったです！だってあの場は反省する場ではなく皆でミスを共有し次に繋げる場でしょう？｣
B｢だめだよー。ミスした根本は自分だから、そこはまずは謝らないと。その上で次から少し助けて欲しいとか、そういうことをお願いするの。提案でなくてお願い。そういうのって大切だよ？｣
と諭されてようやく気づいてたみたい。あのAさんを制御できるBさんもすごいけど、そこまで言われないと分からないんだなーとため息。
214 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 14:07:43 ID:HH.zu.L1
>>212
読んでるだけでイラ立ちと不快さが半端ないww
リアルで対峙した人ならなおさら…
複数人で、今の思考、態度のままだとどんな職場でもやっていけないと諭すくらいしかない
1対1だと「育て方を身につけろ、上が失敗をフォローするのは当然」と言い張るし
新人側からの弱者逆パワハラじゃん
「健常者は障害者に奉仕するのは当たり前」と無茶振りしまくってた人を思い出してしまったわ
217 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 17:13:25 ID:KG.be.L1
>>214
気が狂うかと思ったわ。
その人、前職が技術職で｢マニュアルは完璧に、ミスは隠さず報告してみんなで共有しよう｣って考えてた職場にいたんだって。だけどうちは営業だから、マニュアルは事務作業のやつしかない。それが不満なんだって。
｢前の職場だとミスで人が死ぬかもしれないって危機感があったので、他人のミスも前向きに見ていくんですが、営業職だと人が死なないからそういう必要が全くないんですね。
だから組織ではなく個人を咎める空気になるんですね。すみませんわからなくて｣
ってこれまた悪気なく言われた。昔気質の人なら切れてたわ。
218：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 18:22:14 ID:HH.zu.L1
>>217
医療関係のヒヤリハットみたいな感覚かな？
あれは患者第一システムだから、まずはうっかりを全員でフォローするという考え
でも、ミスはミスとして後から注意されるし間違いが許されるわけじゃない
Aさんは人間性に問題がありすぎる
なぜ失敗して周囲に迷惑をかけておいてそんなにえらそうにできるのか、根本を問い詰めたい
周りの人が気の毒すぎる
226：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 11:54:54 ID:cu.4c.L1
ワンオペ育児中。
出産後に夫が別人になってしまった。
お弁当を持たせてるのに手付かずで持ち帰る→なんでか聞いたら「俺ばかり外食できるから嫉妬だろう！」とキレる
ビール代がかさむので減らせないか頼んだ→「俺から楽しみを全て取り上げる気か！」とキレる
周囲に相談しても「子供が生まれたから赤ちゃん返りしてるだけだよ、許してあげな」
「ママを取られたみたいですねて甘えてるんだよ、可愛いじゃない」という反応。
赤ちゃん返りするのが普通なの？みんな許してきたの？というか許さなきゃいけないの？無理……💓
※2/14でバレンタインデーだから末尾にハートがついてると思います。掲示板によって名前や末尾が記念日により変わることもあります。
231 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 18:43:44 ID:vY.z8.L1
>>226
許して自分は実家に帰っちゃいな
許さなくてもいいけど💗
232 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 21:27:40 ID:5T.wb.L1
>>226
周囲もおかしいね
大人が赤ちゃん返りって冗談でしょ💚
227：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 11:57:52 ID:5C.4c.L23
奥さんは24時間待ったなしの戦場下で赤ちゃん返りしてる暇ないのにね
そんな妻に向かって親業もやらずに負荷かけて酷い夫だな🧡
どの板のどのスレにしようか迷ったけど、まとめて「その神経がわからん！」と思ったので
文才ないから伝わらなかったらごめん
結論から言うと、ママ友の一人がけがをして、私が責任を追及されて訴えられそうになった
始まりは何日か前、保育園バスを待っている時の井戸端トーク
よくスーパーとかで、3玉がひとつの袋に入っている茹でうどんってあるでしょ
保育園児くらいの子どもだと1人前1玉だと多いけど半玉だけとっておくのも難しいって話から
うちでは個包装の上から包丁の背を当てて押し切ると、中のうどんだけ切れて袋は切れないから
あとは袋の端を切って半分だけ取り出せば、残りを取っておきやすいって言ったのよ
その話をしていたママ友の1人（Aさん）が、その日のうちに早速それをやってみたみたいなんだけど
その時に包丁の刃の部分に手を当てて力をかけちゃったらしくて、救急車を呼ぶ騒ぎになったんだって
それでAさん旦那が「妻に嘘のアドバイスをした責任をとれ」ってクレームつ入れてきた
だけど私は「包丁の背の部分で押し切る」って言っただけで
「包丁の刃のほうに手を当てて押し切る」って言ったわけじゃないし
常識で考えたら旦那も子もいて毎日料理しているいい歳した大人が
刃のほうに手を当てたら手が切れるってことを知らないわけないと思うじゃん
それでA旦那さんからのクレームを突っぱねたら
A旦那さんは保育園に「妻がいじめられていて、大けがをさせられた」とクレームを入れたらしく
私が保育園から「詳しい事情が知りたい」って呼び出されちゃった
もちろん発端の井戸端会議を録音とかしていたわけじゃないから
その時に一緒にいたほかのママ友さんに声をかけて保育園まで付いてきてもらって説明したんだけど
なんか園長先生も担任の先生も困ったような顔になってしまった
それで落ち着くかと思っていたら、今日A旦那さんが
弁護士と一緒にうちに話し合いに来ることになって、それがついさっき終わったんだけど
「包丁の刃に手を当てたら切れるというのは常識といえるかどうか」が争点になって
これって裁判とかにまで発展するのかなってちょっと憂鬱になってる
もしもの時のために、こっちも弁護士を立てる準備はしているけど
「包丁の背で押しきる」と聞いて刃のほうに手を当てて体重をかけちゃうAさんも
いくら妻がけがをしたからって他人に責任と賠償を求めるA旦那さんも
こんなあほな依頼を受ける弁護士も、まとめてその神経がわからん！
174：名無しさん＠おーぷん ：22/02/10(木) 22:20:25 ID:RP.c6.L1
>>173
ばかばかしい話しに巻き込まれた点は同情するが
まだ係争になる可能性を残しているなら、話題自体ここに投下しない方がいいぞ。
175： 173：22/02/10(木) 22:29:58 ID:eC.oo.L1
>>174
まさかこんなあほな話で…と思ってはいるんだけど
万が一の可能性がないわけではなさそうな雰囲気があるから嫌なんだよね
ありがとう、気をつける
176：名無しさん＠おーぷん ：22/02/10(木) 22:50:53 ID:nC.ct.L1
ダメだ包丁の刃を手に当てて全体重をかける想像をしてしまって
ﾋｭﾝってなってアカン
179：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 18:28:19 ID:J8.q6.L1
>>173
「包丁の背で叩いて潰す」という表現があるので
「背で押し切る」の「背で」は微妙っちゃ微妙
対象がうどんで刃で無くても潰し切ることが出来たのも不幸なマッチングだったのかな
「袋の上から包丁を当てて押し切る」ならわざわざ物に背側を当てなかったかも知れないね
>>179
だとしても、普通の人は、刃物は切るための物だとわかってるのに、手を押し当てたりしないのでは……。正直、子供でも教えたらやらんでしょ、そんな怖いこと。
救急車呼んだってことは、手のひらザクってことでしょ。
たとえ、「包丁の刃に手を押し当てて切る」って言われてもやらんよ、わしは。
182：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 19:22:41 ID:ul.sw.L23
>>180
本当にこれ
小学生の子供じゃないんだからさ…
怪我したら人のせいって呆れちゃうわ
184 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 21:30:54 ID:qH.1t.L1
>>179
なんか読み間違えてない？
袋を切らずに中身のうどんだけ切れるよう
刃のほうじゃなくて背で切ってるんでしょ？
186：名無しさん＠おーぷん ：22/02/11(金) 22:38:09 ID:yA.wu.L1
最初にAEDのデマ流した奴、顔出し名前出ししてテレビで謝罪してほしいわ。
運転免許とりに行った先で同級生の男子たちと出会った。
応急処置の講習をその男子たちと受けたんだけど、その際にAEDの使い方があった。
男子たちと一緒にAEDの使い方を覚えて、「力のない私でも、AEDがあったら同級生くんみたいなムキムキ男子でも助けられるんだねぇ」と感心しながら言ったら、
男子たちが微妙な顔して「俺たちは私子さんを助けられないけどねぇ・・・」「男が女助けると訴えられるリスクがね・・・」と言われて、かなりショックだった。
言われたことに傷ついたとかではなく、別世界の価値観を持つ生き物に出会った、に近いようなショック。
男子たちに話を聞いてると、彼らはTwitterで流れてた、
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、
男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」
という嘘のツイートを信じ、「男性が女性にAEDを使用したところ訴えられた」という有りもしない事例を存在したと信じていた。
あれは嘘なんだよ、と説明して本人の謝罪ツイートを見せたら皆驚いてたけど、
「正直に言うと、今更嘘だと言われても一度できたイメージはなかなか覆せない」「抵抗感は消えないね、申し訳ないけど」と言われた。
なんのための人命救助の講習だよ・・・。
最初に嘘流した奴、なんであんなツイートしたのかな。
狙ったとおりに誤認する男子が沢山出て喜んでんのかな。
187 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 00:43:14 ID:Mj.1z.L1
>>186
あれ自体は嘘松乙だったけど、「仮に逮捕されたり裁判になっても恐らく無罪になるのに躊躇する男はアホ、差別！」
みたいな(主に)女性の言説には不信感覚えた
いや逮捕裁判の時点で社会的に大ダメージ受けるし人助けにリスク負ってまでやらなきゃいけないのはバカらしすぎる
女性は女性が助けてどうぞってなった
何で男性が救助活動を率先してやるのが前提なの？とも思ったし
189 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 07:48:01 ID:U1.fq.L1
>>187
そんなん言い出したら、最初に>>186の嘘ツイートに釣られて女をバカにした発言しまくった男たちの発言もどうなるよ・・・
一部のバカの発言ばっかり論って盾にしてたら世の中から思いやりが消え失せるわ
男が女を助けたら恩を仇で返されるってドヤ顔で言う人いるけど、男女問わず恩を仇で返す人間はいるよ
私は助けた相手からストーカー行為受けて警察沙汰にまでなったし
だからといって目の前で倒れてる人を見捨てよう、とはならないでしょ普通
AEDの問題って、痴漢と冤罪の話に似てる気がするわ
197 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 12:07:57 ID:oj.th.L23
>>186
それさ、「死ぬか生きるかの瀬戸際のお前を見殺しにしてでも
俺が曇り一点なく過ごすことのほうが大事」って面と向かって言われたわけでさ
机上の空論や匿名での議論とワケが違うよね
その人は今後信用してはいけない
190：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 08:19:09 ID:Cb.1z.L1
訴訟リスク考えると、男性が倒れたら男性を、女性が倒れたら女性を助ける、というのが最適解なんじゃないの？
やっぱり男性→女性の場合は「配慮」が必要であると考える人が多いというこの件に絡めたアンケート結果見たことあるし
緊急時に配慮なんて言ってられないけど、配慮足りなかったら社会的にも叩かるし最悪訴訟でしょ？みたいな
だったら海外みたいに手を出さないのが正解だよね
海外だと助けた相手や家族に訴訟されて人生破滅、なんてのはよくある話みたいだし
191：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 08:26:17 ID:ar.bv.L1
周りに男性しかいなかったら仕方ないけど、女性がいたらその人がやるのが後腐れないよね
体力いるもんじゃないし
192：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 09:53:12 ID:Y7.zf.L1
万が一フェミニストみたいなのに当たってしまうと。
助けた後で訴えられかねずそこまでいかなくともSNSで晒されて失職などの被害が発生する可能性がある。
AEDでは無いけど人助けしたら通報されて人生破滅したからね。
男性だとどんな状況でも通報される方に問題があると言ってくる人間は少なく無いし救いが無い。
193：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 10:19:08 ID:Kq.wm.L1
AEDに限らず、男でも女でも恩を仇で返すバカはあるって言われてるのに
AEDで訴えられたなんて、そんな事例はないと言われてるのに
それでもしつこく、助けない俺は悪くない、悪いのは女がバカだからだって
存在してない架空の女のせいにしないでほしい
195：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 10:33:05 ID:SC.5k.L1
私たちは昭和末期～平成初期生まれの姉妹だった。
今思うと、うちの母（母子家庭）はネグレクトだった。
私が小学校三年くらいになると、ふらっと出かけて３日くらい帰ってこないことが月に一度くらいあった。その間、私がご飯を炊いてふりかけやインスタント味噌汁でしのいでいた。ふだんからダラな母は、インスタントやレトルトの買い置きがあったのでなんとかなってしまった。
私はなぜか、本当になんでだか今となっては自分でもわかんないんだけど、母を必死にかばっていた。母がいないことを隠して取り繕っていた。バレたら母が怒られるのは理解してたので、妹にも外で言ってはダメだと言い聞かせていた。
そんな生活も私が中学にあがる頃ついに破綻して、私と妹は施設に入った。
施設に入って2、３ヶ月くらいたって、妹に責められた。「ここにいれば毎日ちゃんとしたご飯が、食べられるしお風呂も入れる。なんであんなに我慢してたのか意味わかんない！お姉ちゃんが言ってたことみんな嘘じゃん！」
自分でも薄々思っていただけにショックだった。
そんな当時の自分がスレタイ。
妹とは今でも仲悪い、というかLINEしか知らない。
母が当時外で留守中何してたのか知らないし、知りたくもない。
199 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 14:04:01 ID:UI.pq.L2
>>195
母親をかばうの分かるわー。
私の母はずっと家にいるけど何もしない人間で、小学生の頃から姉と私が家事をしていた。
毎日スーパーで惣菜やレトルト食品を買いに行ったり、町内清掃等のイベントに私が行くと
近所の人や教師に「お母さんはどうしたの？」って聞かれても必死で誤魔化した。
家でテレビを見て寝てるなんて絶対に言えなかった。
父親は無関心で生活費をくれるだけの人だった。
姉も私も社会人になるとさっさと逃げた。
196 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 10:53:28 ID:Sj.th.L1
>>195
大変ですね。私も父が全く私と弟に構わない人で退職するまでずっと単身赴任してたので、大人になって家庭を持った今になって
急に私と弟に構ってくるのが、正直違和感しかありません。
私の相談？愚痴です。
去年末実家に帰ったら弟夫婦が来てて久し振りに母と私と弟嫁で話してたら(弟は近所の友人宅へ）実家の私の部屋を片付けるように
母に言われて、そういえば私も結婚して荷物運び出すのも途中で終わってたな、と思い出してそのまま実家の元私の部屋に皆で行ったの。
そしたら義妹が、私が働いてた時に使ってたヴィトンとかのカバンを見つけて気に入ったらしくて、少し派手な限定品だったから今の私には
合わないと思ってたから上げたのよ。他、バングルとかネックレスとか幾つかは自分で持って帰ったんだけど、そういうのも持ったことが
無かったらしく「いいなーいいなー」と煩かったけど、流石に何個も上げる気も無かったし断った。今でも十分使えるしね。
前職が医療系でストレス解消で結構ブランド品買ってたから、数は有って。正直貯金しとけばよかったと後悔してるのもあったしね。
先週、春先に子供の事で学校行くから置いてたスーツとか実家に取りに行ったら幾つか無くなってて、母に聞いても「あなた普段部屋に鍵かけて
入れないじゃない」と言われ、鍵（ダイヤル式）を見たら私が買ったのと違う奴だった。すぐ弟に電話したらやっぱり義妹が「義姉さんが好きなの
持って帰って良いと言ってくれた」とか言ってたらしくて、今年になって母がいない時に来てがっさり持って帰ってたと分かった。
頭来てすぐに弟宅へ行って問い詰めたら、義妹がネックレスやらバングル小物類を売ってやがった。「泥棒だよね。親族でも義妹なら正式に
犯罪者として被害届出せるけど、どうする」って言ったら泣き出して逃げ出しやがったから後ろから捕まえてボロカス言ってやった。
マジで頭湧いてんじゃない？私からぬすんだもの調べたら200万円以上（限定品カバンとか）で、義妹はブランド専門店で売った明細と
お金（数十万円程）を隠してて、幾らかは昼に友達とエステ行ったり豪勢なランチ（万越えとかｗ）してた。
今日の午後から、私と母と弟夫婦と義妹母と話し合い。弟は完全に激怒してて（そりゃ姉の荷物ぬすんで売って遊びに散在してたしね）
きちんと処理しないと離婚確定なんだって。まぁ結婚したの去年だし子供もいないし、義妹が専業主婦してるのも知らなかった（働いてる風で
私の荷物を売った金をバイト代として弟に言ってたらしい）とか。義妹父は警察官なのに、義妹母もびっくりしてたらしい。
さて、更生出来るか放逐か。どうすんのかね。弁償するには働かなきゃいけないしね。
207 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/12(土) 19:11:22 ID:R0.mc.L1
>>196
しっかり締め上げてやれ
身内なら良いって法律があると思ってるのかな？
なあなあに済ませたら今は子供いなくても、後にママ友などの他人の家から盗むようになるよ
>>196
Aって父親が警官なんでしょ？詳細は分からんけどよくその立場でやらかせたね
212：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 12:42:38 ID:KG.be.L1
うちの部署から追い出されることになったAさん(中途、30歳)が色々酷かった。悪気がないから余計タチ悪いタイプの人。入社したてでわからない、ミスをするのは当たり前だと思う。それをカバーしたり教えてあげたりするのも当たり前。だけど、自分がミスをした時に自分から
｢ですけど、私は新人ですよ？ミスをするのは仕方がありませんよね？それに、このミスをみなさんで共有なさったりした方がいいのでは？｣
と上から目線で話してくる。一事が万事そんな感じなので、全員極力話しかけなくなった。上司達は｢確かにその通りだけど、今その言い方をされたらみんなはどう思うかな？｣と注意したりしていた。
そんなある日、またミス(上司がカバーすれば全然なんとかなるレベルだけど、新人からしたら真っ青になるレベル)をAさんがやった。
何故か会社ではなく知り合いの弁護士に聞いて｢その位なら問題無い｣と言われたことを真に受けてミスをスルー。
後から気づいた上司が｢見落としてた？｣と聞いた時に、上記のことを馬鹿正直に話したから、当然上司達は大激怒。
｢気づかなかっただけなら俺も叱らない。でも気づいたなら会社に言うべきだよね｣
｢ですが法律の専門家が仰ってるんですよ？じゃあ大丈夫じゃありませんか。何が問題なのか理解できませんよ！時間の無駄では？｣
このやり取りが延々と続いてレポート出せと言われてた。うちの部署では割と大きめのミスには｢なぜこのようなミスが起きたか｣を順を追ってレポートにしてまとめる習慣がある。
今回のことはAさんのチェック漏れと、その場で会社に報告しなかったAさんのミスが大きい原因。なので、ここを反省するべきだと答えるのが普通。
なので、｢①自分でチェックリストを作り、それに沿って事前チェックをやっていく｣｢②ミスが起きた時会社に相談するようにする。出先で起きたなら電話で聞く｣などになるはず。
ところがAさんの改善案には
①常に部下をフォローできる体制を上司側が作ること。
②失敗を共有し、研修などを充実させ、マニュアルを作成すること。
みたいなことが書かれていた。一応言っておくと、ほかの新卒や中途の人はちゃんと教えられたことを守ってやっている。なのにAさんだけやらなくてこうなった。
これにうちの社長がキレて、グループ会社に飛ばせ！！という判断になった。で、その面談前にAさんの同期の人が飛んできた。
そっちのグループ会社には同じ時期に転職してきたBさんという女性がいる。噂を聞き付けてやってきてくれたらしい。
私とAさんとBさんで話をしてたら、
B｢Aさん、もうすぐ私の上司達と面談だね。どんな風にお話するつもり？｣
A｢『私は新人なので当然わからないことだらけですからミスもします！教えて頂かなければ困ります』というつもりですよ(ニッコリ)｣
私｢Aさん、それはやっちゃいけないんじゃないかなあ｣
A｢なぜ？新人なのに一人前の仕事をしろなんておかしいじゃない。そんなのは納得できないし、堂々と話すつもり｣
B｢だめだよAさん。『わからないのは当たり前、教えてあげなきゃ』っていうのは教えてあげる立場の人が言うから価値があるんだよ。教えてもらう立場なら、
『不慣れで分からない点が多く心配です。理解が及ばなかった点も多々ありました。覚えたいので、仕事の手伝いなど細かいことをどんどん振って下さい』とか下手に出て話すの。
それにAさん、そのやり方でみんなからおかしいって思われちゃったわけでしょ？今みたいなノリでいったら絶対上司との間に壁が出来ちゃうよ。あと今回ちゃんと周りの人に『申し訳ない』って謝った？｣
A｢いいえ、謝らなかったです！だってあの場は反省する場ではなく皆でミスを共有し次に繋げる場でしょう？｣
B｢だめだよー。ミスした根本は自分だから、そこはまずは謝らないと。その上で次から少し助けて欲しいとか、そういうことをお願いするの。提案でなくてお願い。そういうのって大切だよ？｣
と諭されてようやく気づいてたみたい。あのAさんを制御できるBさんもすごいけど、そこまで言われないと分からないんだなーとため息。
214 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 14:07:43 ID:HH.zu.L1
>>212
読んでるだけでイラ立ちと不快さが半端ないww
リアルで対峙した人ならなおさら…
複数人で、今の思考、態度のままだとどんな職場でもやっていけないと諭すくらいしかない
1対1だと「育て方を身につけろ、上が失敗をフォローするのは当然」と言い張るし
新人側からの弱者逆パワハラじゃん
「健常者は障害者に奉仕するのは当たり前」と無茶振りしまくってた人を思い出してしまったわ
217 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 17:13:25 ID:KG.be.L1
>>214
気が狂うかと思ったわ。
その人、前職が技術職で｢マニュアルは完璧に、ミスは隠さず報告してみんなで共有しよう｣って考えてた職場にいたんだって。だけどうちは営業だから、マニュアルは事務作業のやつしかない。それが不満なんだって。
｢前の職場だとミスで人が死ぬかもしれないって危機感があったので、他人のミスも前向きに見ていくんですが、営業職だと人が死なないからそういう必要が全くないんですね。
だから組織ではなく個人を咎める空気になるんですね。すみませんわからなくて｣
ってこれまた悪気なく言われた。昔気質の人なら切れてたわ。
218：名無しさん＠おーぷん ：22/02/13(日) 18:22:14 ID:HH.zu.L1
>>217
医療関係のヒヤリハットみたいな感覚かな？
あれは患者第一システムだから、まずはうっかりを全員でフォローするという考え
でも、ミスはミスとして後から注意されるし間違いが許されるわけじゃない
Aさんは人間性に問題がありすぎる
なぜ失敗して周囲に迷惑をかけておいてそんなにえらそうにできるのか、根本を問い詰めたい
周りの人が気の毒すぎる
226：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 11:54:54 ID:cu.4c.L1
ワンオペ育児中。
出産後に夫が別人になってしまった。
お弁当を持たせてるのに手付かずで持ち帰る→なんでか聞いたら「俺ばかり外食できるから嫉妬だろう！」とキレる
ビール代がかさむので減らせないか頼んだ→「俺から楽しみを全て取り上げる気か！」とキレる
周囲に相談しても「子供が生まれたから赤ちゃん返りしてるだけだよ、許してあげな」
「ママを取られたみたいですねて甘えてるんだよ、可愛いじゃない」という反応。
赤ちゃん返りするのが普通なの？みんな許してきたの？というか許さなきゃいけないの？無理……💓
※2/14でバレンタインデーだから末尾にハートがついてると思います。掲示板によって名前や末尾が記念日により変わることもあります。
231 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 18:43:44 ID:vY.z8.L1
>>226
許して自分は実家に帰っちゃいな
許さなくてもいいけど💗
232 ：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 21:27:40 ID:5T.wb.L1
>>226
周囲もおかしいね
大人が赤ちゃん返りって冗談でしょ💚
227：名無しさん＠おーぷん ：22/02/14(月) 11:57:52 ID:5C.4c.L23
奥さんは24時間待ったなしの戦場下で赤ちゃん返りしてる暇ないのにね
そんな妻に向かって親業もやらずに負荷かけて酷い夫だな🧡
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