男が家事育児を手伝って当たり前?
大切なのは夫婦で話し合うこと。ここの意見はあくまでただの一例でしかありません。何もかも鵜呑みにはしないように!
652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 19:28:51.94 ID:jH+zESYA0
育休中だから、専業主婦と言えるのに、手伝えと言ううちのゴミをなんとかしてくれ
653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 20:11:54.80 ID:N0+9dmMm0
女が専業主婦なら家事は嫁の仕事
女も働いてるなら家事は夫婦両人の仕事
女が育児休養してるなら、家事育児どちらかが夫婦両人の仕事
もう片方は嫁の仕事
娘嫁俺の弁当はほとんど俺が作ってる
休日の掃除もやる
今時女も働いてるから時間条件は一緒である事が多い
疲れてる?それは相手も一緒だ
>>652
赤子の面倒を見た事がないと見える
あんなもんに掛かりきりになったら他ごと出来んぞ
家事が嫌なら嫁が家事してる時はその間赤子を見るくらいやっても罰は当たらん
654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 20:34:46.90 ID:5xccewNSM
いやいやそんなことはない
大変なのは間違いないが、4、5ヶ月で復帰する女も多い
要はクソみたいなこだわりが強く効率下げたり、ダラダラしているのを正当化しているのだけ
家事に限らずだけど仕事というのはこだわり出したらキリがない
食洗機の洗い方ではなくで手洗いする方が綺麗になるとか、中食なんて許せないとかクソみたいなこだわりとか
エクセルのマクロ使うのはズルい、電卓叩くべきみたいな理論に似ている
655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 21:54:03.70 ID:TvOJ9HJTM
皿洗い機使った場合と手洗いは実は手間が30分が15分になったとかその程度で大差ねーけどな
だから我が家でも俺が良かれと思って買ったが1年後には他人の家に譲ってた
まあ結局時代遅れなんだよ
日本の男女家事育児の分担割合は、
先進国はおろか世界基準で見ても一番低いグループだそうだ
俺が家事するのは間違いなく俺の母親の教育
そういう家庭で育ってない奴はナンダカンダ言い訳して何もやらない
俺の同僚も家事やらない奴ばかりだしな
可哀想みたいな事言われるが料理は好きだから苦ではない
656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 23:28:39.41 ID:BdNhHd+x0
仕事の責任の重さにおける男女の分担割合が男性>>>>>>>女
なんだから当然だろ。
いつまでも男性にばかり過労死させときながら家事育児もやれなんてアホか。
659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 18:09:41.94 ID:Mywd1ZI+M
>>656
日本だけがそうだとでも思ってるんだろうかこいつは
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 18:11:00.06 ID:6gynUP5MF
ここまで男性差別が酷い国が珍しいのは事実だな
661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 18:14:54.69 ID:FnFrND2gp
>>660
同意。
男の責任ばかりが増して、女がどんどん無責任になってるのは
マジで日本だけなんじゃね?
663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 19:21:50.58 ID:ousclfv/M
>>655
15分だとしても毎日の15分はでかいし、食洗機使うと食器洗っている間に別の家事できるじゃん
ルンバも同じで洗濯乾燥機も同じ
洗濯板や二層式洗濯機で洗濯するより全自動洗濯機の方が良いようなもの
664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 19:35:19.22 ID:ousclfv/M
家事なんてもんは仕事の品質を自分で決められるからクソ楽じゃん
顧客も上司もいない
味噌汁も別に自分での素使えばいいし、インスタントだってある
掃除する頻度も自分で決めりゃあ良いし、多少手を抜いても咎められない
加えて家電や中食の進化もある
洗剤も良いのが出てきているし
だから専業主婦なんか要らん
プロ野球選手や政治家みたいな特殊な仕事でなければ
共働きなら家事なんて楽なんだから相応に家事すれば良い
家事に妙なこだわりもってーすべきとかいうガイジは知らん
665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 20:46:58.12 ID:v+eVOyOWd
>>654
全くその通りと思う
時間がないだのとピーヒャラピーヒャラブースカブースカ文句垂れて基地みたいにヒスる
そのくせ、やれ全自動洗濯機はどうの乾燥機はどうの食洗機はどうのネットスーパーはどうの家事代行サービスはどうのベビーシッターはどうの病児保育はどうの圧力鍋はどうの自家用車はどうのと、クソみたいな意味の無いこだわりだけを主張
俺が家事時短のために提案したこれらのことをことごとく否定して導入しない
もうただのキチとしか思えない
666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 21:57:57.50 ID:lxUtTgHP0
専業主婦だったら合理化を否定する理由はわかるわ
溶接ロボット導入するのに溶接工は当然抵抗するからね
要は既得権、働かなくて良い権利を守りたいだけ
今の時代政府が率先して女性も外で働くことを推奨しているし、人手不足だから働き口はたくさんある
ニートと同じ理論で外で働きたくないだけ
667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/11(木) 21:41:12.68 ID:VYgriR4KM
>>666
乾燥機付き洗濯機をやたら否定して、
天日干しにこだわる馬鹿女もその通りだよな、
最新のやつなんかすごいぜ。
あいつら絶対に衣類が痛む痛むって言い出すからなwそんな高い服持ってねえだろ、 使い方わかれば嫁にぐちゃぐちゃ文句言われるより機械でやる方が遥かに合理的。めんどくさくなったらすぐクリーニングに出したがるくせにな。
ロボット掃除機だってそうじゃん
毎日勝手にやってくれるのと
くそ嫁に家事やってやってる感出されて、
1週間に一度や二度されるのとだったら
はるかにロボットのほうがいいに決まってるわな。
671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 00:07:48.30 ID:GBr4yYsK0
そんなの嫁が共働きか専業主婦かで全然違うだろ
うちは嫁も働いてるけど、家賃から家計費のすべてを俺が出してるから
家事は殆ど嫁がやってるし、手伝ってくれと言われたことはないよ
その代わり、週に1度だけ何もしない日が欲しいということで土曜日だけは一切なにもせず食事も外食にする
そういう息抜きの一つでもあれば、そんなに文句言わんと思うよ
682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 23:04:13.14 ID:W1Ao4Bi00
うちの嫁も専業主婦で仕事休みの日 家事手伝えとか言ってくるわ
育児は手伝うが、俺が休みだろうが家事はお前の仕事だろと・・・
ホント結婚しなきゃ良かった
683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 23:33:33.73 ID:zG3YAUCPd
ほんとそう
こいつら、ヒトとして扱ってはならない生き物だったんだよ
子宮でモノを考える生き物とはよく言ったものだ
684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 00:11:04.14 ID:n3I0gu0/0
怠け者女が増えすぎたね。
うちなんて専業なのに家事一切せず一日中ベランダで糞寒いのにコート着て毎日缶ビールばかり飲んでやがる。生ゴミ。
稼ぐのも家事も全て俺。嫁は一切何もしない。
缶ビールはケースごと頼んでる。缶ビールがなくなるとかなり不機嫌になる。
結婚前付き合ってた時はよく気が利くかなり良い子だったのに。ここまでぐうたら女に変貌するとは思いもよらなかった。
とりあえず一旦蒸発してやろうかな。
離婚を切り出すたびに「絶対にイヤ〜!」と号泣して発狂する。
673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 09:36:07.57 ID:hfhCP9M2M
そんなに家事が嫌なら家政婦でも雇えばいいんじゃね
したらチャラよ
そのくらいの稼ぎはある事前提で話してんだろ?
675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 10:47:45.84 ID:HbluGcAm0
>>673
それは専業主婦やパート程度しかしてないのに家事を嫌がり
フルで働いて20時とかに帰宅する夫に押し付ける女にこそ言うべき言葉だろ
ほんと女って自分勝手だな
687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 02:53:54.43 ID:8vqAlwYQM
>>675
だから嫁がそんな早く帰る家やそもそも専業なら話は別だろ
もしくはお前の稼ぎが8桁とかならそら専業だろ
今時8時間+残業で働く女は若ければ若い程ありふれてるし、
役職持ちの女もそこらに居るっつの
それが嫁だから早く帰ったら俺が料理してんの
団塊くらいのオッサンだから話通じてないんか?
稼ぎがあろうと今時共働きなんて珍しくねーわ
690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 10:38:08.84 ID:pyrkFlhTM
>>687
ここに出てくるのは夫より稼ぎも労働時間も少ないありふれた鬼女の
話ばかりなんだが突然意味不明に若くて結婚してない独身女の話を
持ち出すのは何故?
まーんの思考パターンはいつもこれだな
あと八時間プラス残業やって始めて男と同等で家事も分担で女もやるべきなんだが
今の女は専業主婦でも男が家事育児をやって当然と思ってる屑が多数
691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 13:38:53.29 ID:sUUIMhwRK
>>690
俺の嫁なんて主婦の労働は600万の価値だの
主婦には休みはないだの、バカなメディアが言ってること
そのまんま言ってるよバカだからw
男女平等と言うなら生活費も平等に出せってんだよなw
今の世の中、就職のときは男女平等で、昔は男の職場だったとこを
どんどん女が進出して男の雇用を奪ってるのに
結婚したら家計を何とかするのは男の責任みたいな考えなんだよなw
そんな勝手な話あるかよなw
696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/15(月) 15:24:52.54 ID:GrxTa9740
家事は不満言われようとも育児はマメにやったほうがいい。小さくて可愛い期間は本当に短い。中学生にもなれば金はかかるが手は掛からない。
嫁の為じゃなく自分の為。子との関係は子の為にも良くしておいたほうが良い。
699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/27(土) 13:57:51.59 ID:KZZKnMEC0
どっちかが妥協もしくは話し合い。我慢が必要
俺は仕事をしていて嫁は仕事をしていない。
一人目に長女を出産して2か月位してから1才になるまで
長女と一緒に寝ていたのは俺。夜泣き&ミルク&おむつ替えをして
睡眠不足の中7時に家をでて会社へ
帰宅してお風呂にいれて寝かしつけることを全部やっていた。
ちなみに朝は嫁は寝て起きてこない。
二人目が生まれてさすがに二人はみれないので長男を嫁がみて長女を俺がみるようになった
育児以外のゴミ捨て風呂掃除食後の食器の後片付けもやっている
あまりに負担が多いって嫁にいうと
こうかえってきた
「○○は幸せだね。これだけ育児をしたから子供がそんなにかわいく思えるんだよ。
世界中探してもこれだけ子供をかわいがれる愛せる男はそんなにいないよ。
たくさん育児をさせた私に感謝してよね」って笑顔で言い放った
飽きれもしたけど関心もして素敵な妻だと再度実感したよ。
お前ら(男も女も)どっちもこれに比べたら糞みたいなレベルだろ。それくらい我慢してやれよ
育休中だから、専業主婦と言えるのに、手伝えと言ううちのゴミをなんとかしてくれ
653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 20:11:54.80 ID:N0+9dmMm0
女が専業主婦なら家事は嫁の仕事
女も働いてるなら家事は夫婦両人の仕事
女が育児休養してるなら、家事育児どちらかが夫婦両人の仕事
もう片方は嫁の仕事
娘嫁俺の弁当はほとんど俺が作ってる
休日の掃除もやる
今時女も働いてるから時間条件は一緒である事が多い
疲れてる?それは相手も一緒だ
>>652
赤子の面倒を見た事がないと見える
あんなもんに掛かりきりになったら他ごと出来んぞ
家事が嫌なら嫁が家事してる時はその間赤子を見るくらいやっても罰は当たらん
654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 20:34:46.90 ID:5xccewNSM
いやいやそんなことはない
大変なのは間違いないが、4、5ヶ月で復帰する女も多い
要はクソみたいなこだわりが強く効率下げたり、ダラダラしているのを正当化しているのだけ
家事に限らずだけど仕事というのはこだわり出したらキリがない
食洗機の洗い方ではなくで手洗いする方が綺麗になるとか、中食なんて許せないとかクソみたいなこだわりとか
エクセルのマクロ使うのはズルい、電卓叩くべきみたいな理論に似ている
655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 21:54:03.70 ID:TvOJ9HJTM
皿洗い機使った場合と手洗いは実は手間が30分が15分になったとかその程度で大差ねーけどな
だから我が家でも俺が良かれと思って買ったが1年後には他人の家に譲ってた
まあ結局時代遅れなんだよ
日本の男女家事育児の分担割合は、
先進国はおろか世界基準で見ても一番低いグループだそうだ
俺が家事するのは間違いなく俺の母親の教育
そういう家庭で育ってない奴はナンダカンダ言い訳して何もやらない
俺の同僚も家事やらない奴ばかりだしな
可哀想みたいな事言われるが料理は好きだから苦ではない
656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 23:28:39.41 ID:BdNhHd+x0
仕事の責任の重さにおける男女の分担割合が男性>>>>>>>女
なんだから当然だろ。
いつまでも男性にばかり過労死させときながら家事育児もやれなんてアホか。
>>656
日本だけがそうだとでも思ってるんだろうかこいつは
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 18:11:00.06 ID:6gynUP5MF
ここまで男性差別が酷い国が珍しいのは事実だな
661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 18:14:54.69 ID:FnFrND2gp
>>660
同意。
男の責任ばかりが増して、女がどんどん無責任になってるのは
マジで日本だけなんじゃね?
663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 19:21:50.58 ID:ousclfv/M
>>655
15分だとしても毎日の15分はでかいし、食洗機使うと食器洗っている間に別の家事できるじゃん
ルンバも同じで洗濯乾燥機も同じ
洗濯板や二層式洗濯機で洗濯するより全自動洗濯機の方が良いようなもの
664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 19:35:19.22 ID:ousclfv/M
家事なんてもんは仕事の品質を自分で決められるからクソ楽じゃん
顧客も上司もいない
味噌汁も別に自分での素使えばいいし、インスタントだってある
掃除する頻度も自分で決めりゃあ良いし、多少手を抜いても咎められない
加えて家電や中食の進化もある
洗剤も良いのが出てきているし
だから専業主婦なんか要らん
プロ野球選手や政治家みたいな特殊な仕事でなければ
共働きなら家事なんて楽なんだから相応に家事すれば良い
家事に妙なこだわりもってーすべきとかいうガイジは知らん
665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 20:46:58.12 ID:v+eVOyOWd
>>654
全くその通りと思う
時間がないだのとピーヒャラピーヒャラブースカブースカ文句垂れて基地みたいにヒスる
そのくせ、やれ全自動洗濯機はどうの乾燥機はどうの食洗機はどうのネットスーパーはどうの家事代行サービスはどうのベビーシッターはどうの病児保育はどうの圧力鍋はどうの自家用車はどうのと、クソみたいな意味の無いこだわりだけを主張
俺が家事時短のために提案したこれらのことをことごとく否定して導入しない
もうただのキチとしか思えない
666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/09(火) 21:57:57.50 ID:lxUtTgHP0
専業主婦だったら合理化を否定する理由はわかるわ
溶接ロボット導入するのに溶接工は当然抵抗するからね
要は既得権、働かなくて良い権利を守りたいだけ
今の時代政府が率先して女性も外で働くことを推奨しているし、人手不足だから働き口はたくさんある
ニートと同じ理論で外で働きたくないだけ
667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/11(木) 21:41:12.68 ID:VYgriR4KM
>>666
乾燥機付き洗濯機をやたら否定して、
天日干しにこだわる馬鹿女もその通りだよな、
最新のやつなんかすごいぜ。
あいつら絶対に衣類が痛む痛むって言い出すからなwそんな高い服持ってねえだろ、 使い方わかれば嫁にぐちゃぐちゃ文句言われるより機械でやる方が遥かに合理的。めんどくさくなったらすぐクリーニングに出したがるくせにな。
ロボット掃除機だってそうじゃん
毎日勝手にやってくれるのと
くそ嫁に家事やってやってる感出されて、
1週間に一度や二度されるのとだったら
はるかにロボットのほうがいいに決まってるわな。
671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 00:07:48.30 ID:GBr4yYsK0
そんなの嫁が共働きか専業主婦かで全然違うだろ
うちは嫁も働いてるけど、家賃から家計費のすべてを俺が出してるから
家事は殆ど嫁がやってるし、手伝ってくれと言われたことはないよ
その代わり、週に1度だけ何もしない日が欲しいということで土曜日だけは一切なにもせず食事も外食にする
そういう息抜きの一つでもあれば、そんなに文句言わんと思うよ
682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 23:04:13.14 ID:W1Ao4Bi00
うちの嫁も専業主婦で仕事休みの日 家事手伝えとか言ってくるわ
育児は手伝うが、俺が休みだろうが家事はお前の仕事だろと・・・
ホント結婚しなきゃ良かった
683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 23:33:33.73 ID:zG3YAUCPd
ほんとそう
こいつら、ヒトとして扱ってはならない生き物だったんだよ
子宮でモノを考える生き物とはよく言ったものだ
684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 00:11:04.14 ID:n3I0gu0/0
怠け者女が増えすぎたね。
うちなんて専業なのに家事一切せず一日中ベランダで糞寒いのにコート着て毎日缶ビールばかり飲んでやがる。生ゴミ。
稼ぐのも家事も全て俺。嫁は一切何もしない。
缶ビールはケースごと頼んでる。缶ビールがなくなるとかなり不機嫌になる。
結婚前付き合ってた時はよく気が利くかなり良い子だったのに。ここまでぐうたら女に変貌するとは思いもよらなかった。
とりあえず一旦蒸発してやろうかな。
離婚を切り出すたびに「絶対にイヤ〜!」と号泣して発狂する。
673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 09:36:07.57 ID:hfhCP9M2M
そんなに家事が嫌なら家政婦でも雇えばいいんじゃね
したらチャラよ
そのくらいの稼ぎはある事前提で話してんだろ?
675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 10:47:45.84 ID:HbluGcAm0
>>673
それは専業主婦やパート程度しかしてないのに家事を嫌がり
フルで働いて20時とかに帰宅する夫に押し付ける女にこそ言うべき言葉だろ
ほんと女って自分勝手だな
687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 02:53:54.43 ID:8vqAlwYQM
>>675
だから嫁がそんな早く帰る家やそもそも専業なら話は別だろ
もしくはお前の稼ぎが8桁とかならそら専業だろ
今時8時間+残業で働く女は若ければ若い程ありふれてるし、
役職持ちの女もそこらに居るっつの
それが嫁だから早く帰ったら俺が料理してんの
団塊くらいのオッサンだから話通じてないんか?
稼ぎがあろうと今時共働きなんて珍しくねーわ
>>687
ここに出てくるのは夫より稼ぎも労働時間も少ないありふれた鬼女の
話ばかりなんだが突然意味不明に若くて結婚してない独身女の話を
持ち出すのは何故?
まーんの思考パターンはいつもこれだな
あと八時間プラス残業やって始めて男と同等で家事も分担で女もやるべきなんだが
今の女は専業主婦でも男が家事育児をやって当然と思ってる屑が多数
691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/14(日) 13:38:53.29 ID:sUUIMhwRK
>>690
俺の嫁なんて主婦の労働は600万の価値だの
主婦には休みはないだの、バカなメディアが言ってること
そのまんま言ってるよバカだからw
男女平等と言うなら生活費も平等に出せってんだよなw
今の世の中、就職のときは男女平等で、昔は男の職場だったとこを
どんどん女が進出して男の雇用を奪ってるのに
結婚したら家計を何とかするのは男の責任みたいな考えなんだよなw
そんな勝手な話あるかよなw
696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/15(月) 15:24:52.54 ID:GrxTa9740
家事は不満言われようとも育児はマメにやったほうがいい。小さくて可愛い期間は本当に短い。中学生にもなれば金はかかるが手は掛からない。
嫁の為じゃなく自分の為。子との関係は子の為にも良くしておいたほうが良い。
699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/27(土) 13:57:51.59 ID:KZZKnMEC0
どっちかが妥協もしくは話し合い。我慢が必要
俺は仕事をしていて嫁は仕事をしていない。
一人目に長女を出産して2か月位してから1才になるまで
長女と一緒に寝ていたのは俺。夜泣き&ミルク&おむつ替えをして
睡眠不足の中7時に家をでて会社へ
帰宅してお風呂にいれて寝かしつけることを全部やっていた。
ちなみに朝は嫁は寝て起きてこない。
二人目が生まれてさすがに二人はみれないので長男を嫁がみて長女を俺がみるようになった
育児以外のゴミ捨て風呂掃除食後の食器の後片付けもやっている
あまりに負担が多いって嫁にいうと
こうかえってきた
「○○は幸せだね。これだけ育児をしたから子供がそんなにかわいく思えるんだよ。
世界中探してもこれだけ子供をかわいがれる愛せる男はそんなにいないよ。
たくさん育児をさせた私に感謝してよね」って笑顔で言い放った
飽きれもしたけど関心もして素敵な妻だと再度実感したよ。
お前ら(男も女も)どっちもこれに比べたら糞みたいなレベルだろ。それくらい我慢してやれよ
気団・鬼女の人気記事
( -_-)【どうして嫁はこんなにおバカなんだろう】(/-_-\)
笑いあり、涙(?)あり、そして、ほっこりします。
→記事を読む
16歳の娘が家出した
伝説の92を越えた、これはどこまでもガメつい女…「ガメの極み相談」という神話である。
→記事を読む
短編シリーズ
サクッと読める短編集です。
→記事を読む
妊婦の叫び
→記事を読む
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験(生活板ver.)
→記事を読む
嫁ちゃんは、息子と中学からの付き合い
幸せを回りには与えながら、自分の幸せを素直に受け入れられる人の回りには、幸せが集まるんだと思えるスレです。
→記事を読む
今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験(既婚女性ver.)
衝撃的な出来事は小劇の中に突如現れ、時に笑劇にも成りうる。そんなお話です。
→記事を読む
伝説の922
「伝説の92」とともに気団・鬼女の話でよく取り上げられるもうひとつの伝説、その内容とは…?
→記事を読む
彼女がブログに俺の愚痴を書いていた
人の悪口は何時バレるかも誰にばらされるかも分からないものですが、この場合はあまりにも滑稽すぎると思います。
→記事を読む
夫が「もう母さんの防波堤になるのやめる」と言い出した
エネミースレに「夫がエネミーだ」と書き込みに来た報告者。しかしスレの意見は「報告者がエネミーだ」の流れ。なぜこうなるのか理解出来ますか?
→記事を読む