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会社にいるキモオタのスマホゲームデータ消してやった
Part2


274 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:14:19 ID:alH
とにかく私たちの常識(笑)と違うからーと言いたいだけなんだよね
自分たちがやったことを悪いとも申し訳ないとも思っていないということでおk?
賠償額 個人としての課金履歴+精神的被害
まあ慰謝料でいくら認定されるかだよね

276 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:18:05 ID:alH
だから休み時間にスマホ触っても過失はないよ
で、相手にいったい何の責任が?

280 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:37:23 ID:yzN
そもそも法的には休み時間に好きなことして何1つ問題ないのに
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ!
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー

281 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:39:17 ID:lvS
争うにしてもKさんが休憩中にスマホをいじっていたことが相談者さんに
どのような影響を与えていたのでしょうか。
会社に対してでも構いませんが。
日がな一日スマホをいじっているのであればともかく休み時間
以外はKさんはKさんの仕事を行っていたのに気持ちが悪いというだけで
そこまでエスカレートするのは異常な気がします。
まぁ、Kさん個人に対して賠償なり交渉は無理だとおもいますので、
改善を求めても何もしなかった上司か会社に対して
賠償するよう争ってみてはいかがでしょうか。
何に対する賠償なのかわかりませんが。

277 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:20:35 ID:3bM
最低ならゲームにかかった数十万
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう

282 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/18(土)23:40:30 ID:noD
>>277
パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます

283 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:40:49 ID:dBK
これって、この人がIT系を一手に担ってた人だからここまで大事になったけど、そうじゃない一般人なら周りがいじめ抜いて、追い出してやった、ザマーミロ!で終わらせるつもりだったんだよね。
心の底からクズいな。
相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。
示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い!自分は悪くない!と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。

284 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:41:47 ID:3A7
こういう人種に例え話はきかないとは思うが、あえて問う。
会社のデスクに置きっぱなしにしてたあなたのスマホを誰かが勝手に触り、ロックを解除。
SNSアカウントやら写真データを消したとしたら、あなたどう思う?

294 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:04:07 ID:w23
>>284
写真とかの思い出とゲームは違うでしょ?って言うに決まってる

285 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:41:51 ID:alH
キモいという理由だけで不法行為(民法709条)が許されるなら警察はいらんよね
私用文書等遺棄罪(5年以下の懲役)に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ
不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能
あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの

286 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:44:41 ID:dBK
>>282
他人のパスワードを勝手に使ってアクセスするの事自体が不正アクセス禁止法に引っかかる。
例えば、同僚の鍵の置き場を知ってるから勝手にドアを開けて家に入ったってのと同じ。
パスワードをチラ見して、人のスマホ勝手に触って、しかも中身を消すってのは
人の家に勝手に入って、家のものを勝手に捨てたってのと同じなんだよ。

287 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:47:15 ID:3bM
銀行アプリ経由で勝手に送金を行ったのと同じ、と例えれば少しは危機感がわくのかな?
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ

288 :名無しさん@おーぷん :2016/06/18(土)23:50:52 ID:alH
それとね
刑法には共同正犯という概念があるんです
(共同正犯)
第六十条  二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ

292 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)00:02:35 ID:dVV
>>287
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です

293 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:03:54 ID:IyH
プリマ相手に例え話はやめなさいって こうなるから

295 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:04:35 ID:8eH
ほれまた話を逸らす
やっぱり自分が悪いと思ってないだろ
K男さーん
やっぱ被害届必須だわ
文書等遺棄罪でヤッチマイナー(´∀`)

299 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:08:54 ID:m6X
やっぱ通じなかったか…。
犯人探す為に会社が動くなら、犯人探しのせいで誰かの業務に支障が出ると思う。
業務妨害も適用されるんかな、これ。

301 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:11:39 ID:emd
つーか、居直って大丈夫だよ
ここでの主張を繰り返せばいい
いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない
会社にもK男にもそう言えば問題無いから

302 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:12:51 ID:8eH
一部以外同意www

305 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:18:41 ID:emd
仮にそれで会社から厳しい処分を受けたたり前科がついたとしてもそれは世の中が間違ってるのであってビールは1ミリも間違ってないから堂々としてればいい
大丈夫だから

306 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:20:22 ID:8eH
そーそー
厨二っぽく「僕が悪いんじゃない。世界が悪いんだっ」って叫べば裁判官もにっこり笑ってくれるさ
ここのやつが裁判官なら間違いない

307 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)00:31:07 ID:dVV
>>301
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します
こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います
ただお金をかけて(個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…)やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか?
よろしくお願いします…

309 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:36:27 ID:8eH
ないw
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw
k男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし
一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう?

314 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)00:42:47 ID:dVV
>>309
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは?
迷惑行為という言葉もあります、k男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました

313 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:42:24 ID:emd
K男の責任を追求するというのは無理筋です
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね?
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう
>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰?
スマホを弄ったのは誰?
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい

316 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)00:45:58 ID:dVV
>>313
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…
314だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます

315 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:45:31 ID:m6X
お金払って得た物、近い物だと音楽データ。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。
休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。

320 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)00:49:46 ID:dVV
>>315
器物破損はk男の方じゃないんでしょうか?
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね
その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
k男にも有利になったりしますか?

322 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:50:43 ID:8eH
ならないw
会社側が交渉するときならともかくビール一同が行ったことには無関係です

321 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:50:43 ID:emd
民法も法律なんですがw
K男と対立する道を選ぶと後悔するよ
K男退社の原因を作った事で間接的に会社に損害を与えた事も忘れちゃいけないよ
その上会社が被告になる可能性もあるんだから
この件に関わった仲間を信用したら駄目だよ
信頼出来るI君も信頼し過ぎるのは危険
先ずは会社とK君に本当の事を話して謝罪しておきなさい
I君はその後の方がいい

325 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:53:48 ID:AOo
I君って犯人探しが終わると状況提供してくれた社員なのに
何故いきなり信頼できる味方になったのか
A〜Eとビールは加害者だけど、I君の立ち位置が不明

329 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)01:00:09 ID:dVV
>>325
実はI君というのは…D、E君と同じ営業部で、現在真剣に交際をしている人です
以前からI君よりK男の仕事ぶりや飲み会等に参加しない非協力的な態度、交流的では無い性格に関する
不満や愚痴をよく聞かされていました
私のK男に対する批判的な視点はI君による所もあるかも知れませんね

330 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:03:21 ID:8eH
批判的視点wwww
ビールがやったのは犯罪行為
つまりすでにやらかしちゃってるわけでして・・・
私用文書等毀棄罪(刑法第259条)
権利又は義務に関する『他人の文書又は電磁的記録を毀棄した者』は、5年以下の懲役に処する。
自分が犯罪者だって自覚しようよw

328 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)00:59:22 ID:996
実行犯のA子にすべての罪をなすりつければいいじゃないw

331 :ビール◆qbNb6Ma0MY :2016/06/19(日)01:03:51 ID:dVV
>>328
さすがにそんな酷い事は出来ません…
それに、もし一番罪が重いとしたら、取り押さえる時にかなりの勢いでキックしてたE君でしょう(ちなみにE君は元サッカー部です)
でも彼もkを取り押さえるのに必死だったのもありますし、罪を押し付けるのも筋が違いますね…
ちなみに、I君は事件の時は外回りに出ていて現場にはいませんでした
ただ上司らと個人的に仲が良いらしく個人的に情報収集をしてくれていたようです
この事も私にとってはありがたかったです…
お陰で、こうして相談する機会とチャンスを得る事ができたので…

332 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:04:43 ID:TRQ
イタズラじゃなく犯罪だしなぁ
問題行動とか言うけど目障りだってだけじゃん

335 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:07:18 ID:emd
ホント人のアドバイス聞かねーアホだな
あのさ
学生サークルじゃねーんだぞ?
お前らがやったのはK男が気にくわないから私刑を加えたそれ以上でも以下でもない
しかも明確な犯罪を犯してる
さらに会社にとって恐らくお前らより必要な人材を退社に追い込んだ形だ
その皺寄せが会社とこの件に無関係な同僚にまで及んでる
この期に及んで会社にバレるまでは話さないと隠し事してKと対立姿勢を取るのは自殺行為だよ
自ら会社に何をしたのか報告してKに謝罪してI君を巻き込むな
大事な人なら尚更だボケ

340 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:19:43 ID:2ZG
>>331
わかった。明日休日診療やってるとこに泣いて押しかけて精神的問題で診断書を取って全力でマヤればよし。
精神的苦痛で追い詰められて上司にも訴えたが聞いてもらえなかった。正気を失っていた。あの日は悪魔がとりついて私がやったのではない。などなど。
ちゃんとIくんにも計画をつつみかくさず説明するんだよ!情報は共有しなきゃね!

343 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:23:35 ID:8eH
>>340
すまん
それ無理だわ
医者っていうのは診察日現在の証明しかしない
過去にさかのぼっての診断はカルテが残ってない限り文書発行されないんだ
マジレスすまんな

346 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:27:39 ID:2ZG
>>343
そうか、事件当時や問題発覚ごろの診断じゃないと意味ないか。
もし無理くりやるとしたら、日記帳を買ってきて有る事無い事書いた不眠ストレス日記を捏造の限りを尽くして
持っていけば長期にわたるなんやかやになるとかかね。
でもマジレスはありがとう。

347 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:30:07 ID:8eH
あーそれも無理
事件前から通常にかつ静穏に業務をこなしてた場合は精神異常とまでは認められない
日頃から取っ組み合いに近い言い争いとかの実績があれば何とか

349 :名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)01:37:26 ID:66R
まあ、最近は警察も不正アクセスについては厳しいからな
5年位前なら、その手の知識に詳しい係官も少なかったが
ここ数年でかなり人材育成も進んでいるやに聞いておる
K君の件に関しては、特に立件が困難な要素もなさそうだし
警察としては新人研修の一環位の位置づけで
大喜びしながら食い付いてくるんじゃねえの?

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