姉の引きこもりをどうにかしたい
968 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:33:13.08 ID:T6tjjPs0
ちょ！ｷｽなんてしたことねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唇ﾁｭｰなんてどうすればいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の心が壊れ始めた。
抱きしめるべき？とかの疑問を高速で考えた。
976 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:35:27.85 ID:CA3um8wo
毒男ｽﾚだったらここで全員死亡決定
979 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:38:35.26 ID:T6tjjPs0
時間にして数秒だと思うが、あまり女神様を待たせてはいけないと言う結論に達し、
女神様の肩に手を置いてﾁｭｰ体勢に移行。
鼻息が荒かったかも……俺きめぇ
で、ﾁｭｰ体勢に行ったもののそこで体が止まった。
女神様宅２階から男性が見てた。女神様ﾊﾟﾊﾟじゃない人。
どこの漫画ｼｰﾝだよ
980 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:39:13.73 ID:udJyoHI0
男性空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:40:35.37 ID:EpuEcak0
誰だよwwwwwwwwwwwww
991 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:42:04.99 ID:T6tjjPs0
このまま二人だけだったらﾁｭｰ出来たかもしれない。
だが！見られていたら出来るわけねぇよwwww
最終手段として女神様のﾎｯﾍﾟにﾁｭｰして即座に離れた。
俺のへたれ。
女神様のやわらかいほっぺにﾁｭｰした訳だが、上を見ると男性がいない。
すると女神様の家の中から階段をﾄﾞﾀﾄﾞﾀと下りる音と叫び声が
「姉ちゃんがｷｽした！」
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗねぇよ！
女神様はほっぺを押さえつつ赤面。
18 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:48:57.04 ID:udJyoHI0
弟かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:49:26.36 ID:V4tEBjoo
ﾆﾔﾆﾔが止まらんのだが
>>1のちんこがもげれば止まると思う
21 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:49:59.24 ID:G.FySEMo
弟かわええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:50:19.37 ID:O009aIc0
なんといいｵﾁｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:52:33.66 ID:T6tjjPs0
そしたらさ、女神様宅の居間？辺りかな、大きなｶﾞﾗｽ付近に複数の人影が集まって来た。
さすがにこれは恥ずかしすぎて「か、帰りますね！」と女神様に言ってﾀﾞｯｼｭで車まで逃走。
女神様が「すいません！」って言っていた気がするけど速攻車に乗って帰宅した。
31 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:53:27.40 ID:zVxqfRIo
妄想したいから一瞬見ただけだろうが女神様家族のｽﾍﾟｯｸｷﾎﾞﾝﾇ
33 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:53:41.60 ID:udJyoHI0
女神様の御家族面白い人達だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:54:40.84 ID:fGm8Pbw0
微笑ますい一家である。
48 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:57:24.24 ID:T6tjjPs0
>>31
女神様ﾊﾟﾊﾟ 眼鏡かけたﾋｮﾛそうな人。でも手の大きさと首の太さから筋肉質と見た。
女神様ﾏﾏ 小太りなおばさん。髪が肩下ぐらいで花柄ｴﾌﾟﾛﾝ装着してた。
女神様弟 影のみ。
こんな感じ。
51 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:58:33.94 ID:dG5JYDIo
報告してくれるのはうれしいけど、女神様に連絡取らなくていいの？
55 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 00:00:50.56 ID:P5B1WdQ0
ﾒｰﾙしたよ。
さっきは急に帰ってすみません。ちょっと恥ずかしくてと言う感じのﾒｰﾙを。
女神様からは弟は絞めておきますってﾒｰﾙが。
女神様怖す。
家に帰ると姪が炬燵で私服着たままｸﾞｰｸﾞｰ。
かわいそうだけ起こしてﾊﾟｼﾞｬﾏに着替えさせてからお布団に。
俺も緊張の連続で少々疲れたから今日は寝るよ。
何か夢のような展開に興奮と汗が止まらない。
それじゃ
夢のような展開が続く事を願いつつ、おまいらの祝福も祈り、おやすみなさい。
74 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 00:08:35.98 ID:iUQcCjo0
おやすみ、いい話聞かせてもらったよ。
明日からまた頑張れ！！
75 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 00:08:36.59 ID:4o0HGlko
おやすみ ﾉｼ
いい夢みろよｗｗ
97 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 13:57:30.88 ID:Lu17EoAo
俺は今まで自分の理想を追い求め、童貞を貫いてきた。
そしてこれからも、いや、一生童貞であり続けるかもしれない。
だが、ﾁﾝｺよ…お前はそれでいいのかい？
今までお前は俺の一部として、お前の意見も聞かず、自分の意思だけで行動してきた。
お前なら俺の考えを理解してくれると思った、近いうちにお前も納得できる結果を出せると思った…
そしてこのｻﾞﾏ…未だに童貞だ…
お前の意見を聞かせておくれ、なんでもいい…
恋愛に対して引っ込み思案な俺への文句でもいい、お前が行けと言うのなら風俗でも行ってやる。
正直俺も迷ってるんだ…お前の考えを聞かせろ。
お前は俺の一部じゃない、大事なﾊﾟｰﾄﾅｰとして教えてほしいんだ、これからの事を…
98 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:01:00.49 ID:A2wFNmAo
息子より>>97へ
右手だけでは寂しいです
僕をたまには穴場へ招待して下さい。
期待せず待ってます･･･
99 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:24:10.83 ID:K1FbZIAO
右手から息子へ
そんな…私だけでは寂しいというのかい？
こんなにも君を包み込んでいるというのに…
100 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:31:32.66 ID:ErO1Jvwo
左手から右手へ
あ、あんたばっかりずるいのよ！
いつも私はほったらかしにされてるのに…
わ、わたしだってやるときはやるんだからねっ！！(/////)
102 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:56:17.50 ID:Lu17EoAo
僕が君をいじりだしてからもう10年経つね。
精通したときのことまだ覚えてる？
おかずはおしゃれｶﾝｹｲだったね。
なかなかいけなかったよね。(笑)
この10年で君もすっかり黒くなってしまいましたね。
２、３年前からおしっこが二またに別れるようになりましたね。
僕のしごきすぎかな？(笑)
寂しいときはいつも傍にいてくれたね。ありがとう。
相変わらずｵﾅﾆｰしかしてあげられないけど、
これからもよろしくね。
104 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 15:21:17.52 ID:A2wFNmAo
息子から右手へ
いつも暖かく包み込んでくれてありがとう
でも、切なさに耐えれそうにありません
一度でいいからあそこへ行ってみたかった･･･
103 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 15:14:33.59 ID:GMgTUvoo
これは新ｼﾞｬﾝﾙなのか？ｗｗｗｗ
112 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 19:57:38.17 ID:P5B1WdQ0
ただいま。
昨日は天国、今日は地獄。
会社で上の人に呼び出された。
会議室に行くと重役２名他に知らない人が２人。
さらに弁護士と思われる人物が。襟元にﾊﾞｯﾁつけてたからおそらくだけど。
内容は勤務態度について
俺の上司から報告が行っていたらしい。
普通ならこんな事で呼び出すのは異例中の異例。
大体こんなことに重役は知らんふりが普通なのに。
で、俺の査定を見つつ色々と聞かれた。
無断遅刻の理由、早退理由、果ては有給を使った理由。
さらに扶養家族･保険の申請を何故今になって申請したのか。
聞き方にｲﾗｯときたが、ここで話さない訳にはいかないので正直に家の現状を説明。
姉が引きこもっている事、姪を俺が育てている事、遅刻早退はすべて姪絡み、有給は家族ｻｰﾋﾞｽに家事･姪の看病、扶養家族等については一度申請したが弾かれた事もすべて話した。
ﾘｰﾀﾞｰ核と思われる重役(体系がﾀﾞﾙﾏなので以下ﾀﾞﾙﾏ）は俺が説明する間に質問入れるし、最後まで聞いて質問しろよ！と叫ぶのを我慢しまくった。
で、ﾀﾞﾙﾏは俺の説明を聞き終わった後にこう言った。
「何で君が姪御さんを育てる必要がある？お姉さんが家にいるのなら育児は任せて仕事をするのが君の義務だろ」
「それは今説明しただろうがっ！」という叫びを押さえつつ懇切丁寧に説明。
しかしﾀﾞﾙﾏ達には「引きこもり」と言うのが理解できないようで、「なんで大人の君のお姉さんをお前が養う必要がある！働かせろ！」と言う考えが変わらず。
そして延々とこのﾙｰﾌﾟ。
確かに「引きこもり」と言う概念は５０代の人には理解でき難いかも知れない。
でも、そういうことがあると言うのを理解して貰わないとどうにもならない。
結局、台湾に行くまで勤務態度を正すように厳重注意を受け、２％の減給。
上司も監督責任で注意を受けたようだが実際はただの振りだけ。
減給２％なら台湾行くまで大丈夫。
おそらくこの減給は見せしめだろう。
確かに査定を見る限り今までの総合で遅刻早退が多いからこの処分はおかしくはない。（と言っても育児している女性社員より圧倒的に少ない。）
でも家族のためなんだが、なぜそこを理解できないんだよ。
まじで在りえない。
116 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:12:08.00 ID:mS/UA6AO
これは、ﾏｼﾞでﾋﾄﾞい
119 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:15:52.74 ID:P5B1WdQ0
同僚達にはこの事は話してない。
減給するぐらいだから会社はある程度は本気なようだから、同僚達がもし何らかのことして目を付けられたら。
そう思うとこの事は話さないのがﾍﾞｽﾄだと思う。
120 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:18:25.44 ID:PPWy6JUo
＞「なんで大人の君のお姉さんをお前が養う必要がある！働かせろ！」と言う考えが変わらず。
でもこれはそれほど的外れでもないんだよね。
姉は鬱病とか重度の対人恐怖症とか、医者の診断を受けて働くのが困難と認定されたわけじゃないから。
だから「働け！ それが嫌ならのたれ[ﾋﾟｰｰｰ]！ 甘えんな！！」というｽﾀﾝｽは、当たり前といえば当たり前。
ｶｳﾝｾﾗｰですら、少しずつ強制的に姉が動かざるを得ないように仕向けろ、と言ってた部分もあるし。
122 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:21:29.66 ID:gfVZL3so
>>120
同意。ここらへんは姉を甘やかしてきたﾂｹみたいなもんだわな。
よっぽど引きこもりの内情に詳しくない限り「欝の診断を受けてない引きこもり」は
理解されないよ。
会社のﾄｯﾌﾟ近辺がこの状態を「じゃあしょうがないよね」で許してたら、
誰も働かなくなる。
123 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:22:04.21 ID:P5B1WdQ0
>>120
まぁ、俺も最初はそう思ってた。
姪を養う時も金銭面はめちゃくちゃ苦労したしたから。
だから姉に働けって事は何度も言ったことがある。
でも、部屋から出ない限りは仕事が出来ないから難しいんだよね。
これは「引きこもり」の家族しか分からないｼﾞﾚﾝﾏかもしれん。
127 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:25:28.80 ID:gfVZL3so
>>123
ぶっちゃけ、上司が>>1に抱く思いと、>>1が姉に抱く思いはそれほど変わらないと思う。
「事情はわかった、それで具体的にはいつ状況がよくなるんだ？」っていう。
よくわかんないけど姉次第です、では上も許しようがない。
130 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:27:48.84 ID:P5B1WdQ0
結局は会社はまず利益優先だからね。
利益がないと給料払えないし、会社が動かず、倒産したら社員とその家族を路頭に迷わせる事になるからね。
だから働かない社員、扱いづらい社員は利益を減らす要因になるかもしれないから切る。
これが今の社会の普通。
だけどその中で苦しむ家族がいる事を理解して欲しいと思った。
姉は最近部屋でｺﾞｿｺﾞｿしてる。
今までにない行動だ。
いつも俺が家にいる時は物音がしないぐらい静かなのに、
最近は部屋の掃除をしている感じ。
ｶｳﾝｾﾗｰが効いたのかな。
このまま姉に変化が起きてくれるといいんだが････
135 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:34:56.70 ID:5EU822oo
>>115 弁護士を立ち合わせて話をしている事から、おまいだけでなく
誰かの入れ知恵を察知して労働基準監督署に訴えられないように
言葉を選んで対応を図った可能性がある。
行政の弁護士から会社に電話を入れたのが会社を刺激する事に
なった可能性がある。まぁ、会社の対応としては最低で、ﾊﾟﾜｰ
ﾊﾗｽﾒﾝﾄの疑いもある。
ただ、無断遅刻はまずかったのでは。後、呼び出されて話をした内容は
すべて口頭で記録は残してないのか？
減給2%ならば、通常の会社ならば始末書を作成するはずだが、それは
作成して上司に提出したか？
無断遅刻、早退理由、有給消化理由については出来れば、始末書を
作成して上司に提出するのが社会人として一般の流れであると共に、
会社も>>1の家庭事情を正確に書面で把握した事にもなる。口頭では
何度呼び出しをくらって同じ内容を話したとしても聞いてなかった事に
される。場合によってはﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞで呼び出しうけて説明している間の
内容について記録を残しておいた方がいいかもしれない。
今後の事を踏まえると、個人日記で構わないので、会社から受けた対応で
不満に感じた事はこのｽﾚに書くだけでなく記録するようにした方がいい。
台湾以降も確実に尾を引く可能性がある。現地に行ってから国内法は
適用しないとかなんとかいって無茶な対応をしてこないとも限らないからな。
あと、この会社の対応は、市役所で対応してもらった弁護士さんに伝えたのか？
明らかに扶養申請を出した事に関係があるので、相談に乗ってくれると思う。
その為にも日記には議事録のように正確に事実をたんたんと書くといい。
説明し易くなるはずだ。
最悪〜という気持ちもわかるが、大切な人も出来た事だし、これからの事も
考えて、過労死になるようなおかしな状況にはまらないように注意してくれ。
いいか、無理はするんじゃないぞ。おまいはもうおまいひとりの体じゃないんだ
からな。
136 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:41:53.30 ID:P5B1WdQ0
>>135
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
おそらく会社側は>>135が言っているﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞを使ってた。
知らない他の社員の横に置いてあった機械がたぶんそれ。
別会社で色々話し合うときはﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞを使ったりするから見間違いではないと思う。
しまったな。
指摘されるまで気にしていなかった。
俺が不利な発言をしてしまった可能性があるかも。
明日、弁護士さんにこの事を話してみるよ。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰えるかも知れない。
体のこと気を使ってくれてありがとう。
おっと洗濯が終わった。
ちょっと干してくる。
160 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 23:52:46.24 ID:P5B1WdQ0
皿洗いしてたら積み上げた皿落として割ってしまった。
もう１００円皿に変えよう･････
今回の事は俺の甘さが原因だな。
俺がもっと勉強して何らかの手を打っておけばこんな事にはならなかったと思うよ。
といっても今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってもしょうがない。
これからは「記録を取る」できるなら「弁護士に相談」という方針でいく。
さっき今までここに書いたﾛｸﾞも保存した。
万が一のためにな。恥ずかしい部分もあるが（＾＾；）
日記は書く趣味がないからこっそりﾌﾞﾛｸﾞでもして記録しようかな。
161 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 23:57:37.99 ID:SRKy2B2o
あれ？記録を取る（録音とか）って今から記録をとりますって
宣言しなきゃﾀﾞﾒなんじゃなかったっけ？
162 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:03:22.56 ID:J72X8zco
>>161
裁判の証言として使うならね。
163 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:03:25.15 ID:EilRM5.0
>>161
え、そうなの？
164 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:06:21.00 ID:F/K/t8Uo
何かの証拠などのために取る記録は断りがいるはず
165 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:10:21.26 ID:EilRM5.0
そうなのか。
と言うことは別の方法を考えないとなぁ
167 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:17:57.99 ID:mIG9SxUo
うｰむ、法律云々はよくわからないけど
この会社って>>1にとって今後一生をかけて奉仕していける所なんかなと思ってしまった。
営利、態度、法律、規則ばかりに捕らわれて人間味が全然無いように見えてしまう。
姪はまだ小さいし、今後いろんな事がある上でやっていけるのか疑問だったりもするけどなぁ。
会社側の多少の協力姿勢が見られないと、今は良くても>>1の精神がいつか崩壊するぞｺﾚ･･･
女神様はもう赤の他人って訳でも無いししっかり相談してみれば？？
168 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:23:18.94 ID:EilRM5.0
>>167
会社内部はおかしいかもしれんが、給料は抜群にいいから辞めたくないんだ。
たぶん俺と同じ歳の奴より給料は５〜６万は上をいってるかもしれん。
そもそもこの会社に就職できた事体が奇跡だし。
それに台湾行きになれば今の給料に上乗せがあるしね。
と言ってみたものの現在金銭面がﾋﾟﾝﾁ。
家計簿つけてるんだが、今月もｷﾞﾘｷﾞﾘの生活だったのだが、台湾行きの費用と生活費を
簡単に計算したら貯金崩す必要が出てきた。
このままではｶｰﾄﾞも使えなくなってしまいそう。
気は進まないし会社の規定にも違反するけど、短期の夜間ﾊﾞｲﾄする必要があるかも。
なにかいいﾊﾞｲﾄってあるか？夜間限定で。
体力もあるし多少の重労働は大丈夫なんだが･･･
お金のことで他人に絶対頼りたくないし、借金なんて絶対したくない。
171 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:28:45.93 ID:zFLwYqgo
あえて言うぞ
姉に相談しろ
175 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします ：2008/02/22(金) 00:32:26.52 ID:AWLLJiUo
そこまでやる覚悟があるなら>>171も言うとおり
姉に相談しろ
お前が壊れたら誰が姪を守ってやれるんだ？
誰が姉を受け止めてやれるんだ？
172 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:30:53.53 ID:XRv48bU0
ﾊﾞｲﾄはﾀﾞﾒだよ。
貯金崩すしかない。仕方がない。
崩した分を台湾の上乗せ分で戻すしかない。
177 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:34:13.76 ID:EilRM5.0
>>172
姪の今後のためにも貯金は手をつけたくないんだ。
小中高に進んでいけば金はものすごくかかるし、お金で姪を不自由させたくない。
本当に死活問題にいったら使うけど･･･
183 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:39:22.08 ID:mIG9SxUo
今、規則違反は正直まずい。
ばれたら会社の思う壺だ･･･聞いた感じ規模の大きな会社だから
人目のつきやすい仕事はどこで見られてるのかわかんないぞ。
かといって土方は絶対に止めとけ掛け持ちは体壊れる。
それに夜間のﾊﾞｲﾄに出る日に残業とか出れない日も出てきたら
ﾊﾞｲﾄ先に迷惑がかかるだろう。
184 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:39:32.79 ID:EilRM5.0
ﾊﾞｲﾄは深夜で姪が寝た後に。もちろん出かけることは説明した上で。
ﾊﾞｲﾄって言っても５〜６万稼げればOK。
姪にさびしい思いをさせるけど我慢してもらうしかない。
姉ははっきりいって現状では無理。
いきなり働けって行って外に出るわけないし、出たとしても３年間も他人と接触していない姉が
まともに仕事は出来ないと思う。
185 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:39:43.89 ID:XRv48bU0
甘い。ほんとに姉にちゃんと伝えてるかがわからない。
そんなんじゃみんなが幸せになれない。
どうしてここまで来れたのに、一人で背負い込もうとするかがわからない。
187 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:42:25.10 ID:EilRM5.0
そうだよなぁ。会社にばれるのが一番やばい。
借金に苦しんだ女子社員がお水系の仕事して首になった事があったからな。
台湾行きにはある程度は補助が出るけど少しだし。
なにかいい方法はないだろうか･･･
姉はｽｶｲﾌﾟには応じなくなった。
今は手紙とﾄﾞｱ越しで話すだけ。
でも返事がない。
194 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:47:30.35 ID:OD.eszQo
ただでさえ、会社でのﾄﾗﾌﾞﾙがあるのに、ここで無理して体壊すとか
会社に遅れるようなことになるとかする可能性があるんだから辞めたほうがいいと思うよ。
196 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:48:12.87 ID:Tw6ljPA0
>>1の現状から掛け持ちは色々危険だろ。
まずは>>1の窮状を姉にはっきり伝えないと。
200 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:50:29.80 ID:EilRM5.0
金銭面については毎月ｷﾞﾘｷﾞﾘだったから姉には話してるよ。
姪の面倒を見ることになった時は、その時まで溜めていた貯金はすべて姪に使ったし、姉には月の家計簿も見せた事もあった。
でも反応なし。
こんな時に無性に姉に腹が立つし、ﾑｶｯてくる。
始めは姪をにも矛先が向きそうになった事もあった。
俺の体の心配してくれるのは本当にうれしい。
でも、今が踏ん張り時。
多少の無理は通せる。俺はまだまだ若いから。
206 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:54:48.14 ID:t8p7lMgo
もう姉に泣きついたら？
とにかく何でもいいから姉の心を動かすべきだと思うんだが
217 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:58:17.72 ID:EilRM5.0
姉に泣きつく･叫ぶ･呼びかける･現状を泣き叫んで伝える。
今まで全部やったよ。
でも反応した事はほとんどない。
唯一この間の姉が出てきたのが成功例。
これが「引きこもり」なんだ。
本当に他人と自分を隔てようとするから大変なんだ。
221 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 01:00:25.22 ID:J72X8zco
>>217
そうじゃなくて、>>1としては精一杯泣きついてるつもりでも、他人からすると
愚痴言ってるﾚﾍﾞﾙにしか見えないっていう。
なんつｰか根底に「俺が頑張ればどうにか」というのが無意識にあるんだと思う。
227 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 01:05:09.76 ID:EilRM5.0
>>221
かもしれないな。昔はそうでもなかったけど。友人に泊めてくれ金貸して米頂戴塩分けてとか大学生のときはやったな。
でも姪を育てるようになってから>>221が言うような感じになったのかも。
ちょっと家族は俺が守る！って意識が強くなった気がする。
228 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 01:07:24.42 ID:NtSK/UA0
まだ寝なくて大丈夫？？
230 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 01:11:57.25 ID:EilRM5.0
あ、もうこんな時間か。
熱中してた。
今日はもう寝るね。
明日は弁護士さんに相談してみるよ。女神様にもすこし相談してみる。
遅くまで付き合ってくれてありがとう。
この事はまた明日。
おやすみ。
232 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 01:14:46.90 ID:NtSK/UA0
おつかれ＆おやすみﾉｼ
いろんな人に頼って無理しないでね！！
268 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 21:06:57.57 ID:EilRM5.0
ただいま。
うん、昨日俺は夜間ﾊﾞｲﾄするぜ！とか計画性のない事をしようとしていたようだ。
本当に愚かだった事を教えられた。
同僚に「お前ﾊﾞｶか？下手したら首だぞ。大体体が持つ分けない。現実的に考えろ」と怒られ
弁護士さんに「睡眠時間は？真夜中に姪ちゃんが病気になったら？君がﾊﾞｲﾄ先で怪我したら？集中力がなくなって仕事を失敗したら？」と合理的に怒られ
女神様に「そんな無茶したら体を壊すから止めて」と怒られた。
今日、久しぶりに仕事以外で怒られて、どんだけ俺が馬鹿なことをしようとしたのか気がつかされた。
たぶん俺はこの3年間実生活で怒られた事がなかったから、判断を見誤ろうとしていたのだと思う。
昨日は皆にいろいろと心配かけさせてすまなかった。
ﾊﾞｲﾄの件はやめるよ。
弁護士さんに姪を第一に考えたら君が無理するのはﾏｲﾅｽって散々言われたしな。
お金は別方法で考える。
>>248が言うようにｵｰｸｼｮﾝと同僚友人達に買ってもらえないか交渉してみる。
ﾌﾟﾘﾝﾀｰと本、それに一部食器類とか出そうと思えば出せそうだしね。
台湾に行くんだから長期使用ができないものはこの際ﾊﾟｯｰと処分する事にする。
これで足りなかったら貯金を崩すわ。
それにしてもﾘｱﾙで怒られると、ｸﾞｯとくるものがある。
本当に久しぶりに他人に怒られた。
すこし嬉しい。
283 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 10:14:34.99 ID:Q2wKUio0
おはよう。
今日はまたｶｳﾝｾﾗｰが来ます。
何か進展するといいな。
yahooｵｰｸｼｮﾝとかｵｰｸｼｮﾝｻｲﾄを見てみたけど、そう高くは売れないな。
明日時間があったらﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟも訪ねてみる。
あ、友人が座卓を1000円で買ってくれるそうだ。
友人に感謝。
車は廃車だけど使える部分とかは買い取りになるらしいから、ﾌﾟﾗｽになるかも。
この業者は家まで引き取りに来てくれる。
それに調べたけど県内には買い取り業者が少ないみたい。
家まで無料で引き取りに来てくれるのならいいけど、もって行くとすると上とあんまり値段は変わらない。
と言う事で車は弁護士さんの紹介の場所に出します。
ところで台湾にTVは持っていけないから売ろうと思ってるんだけど、地ﾃﾞｼﾞじゃないと売れないとかないよね？
ｱﾅﾛｸﾞのﾌﾞﾗｳﾝ管製なんだけど。
285 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 10:21:54.70 ID:hyUcbaIo
あ、売れるかどうか･･･と言うことであれば、ｻｲｽﾞや年式によると思う。
286 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 10:28:52.19 ID:Q2wKUio0
32型のﾃﾞｶｲTVです。
TOSHIBA製で一昨年中古で購入。
いまﾔﾌｵｸ覗いて見たけど3000〜5000円と言った所みたいですね。
送料を考えると、売るとしたら近場で直接持っていったほうが良さそうです。
287 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 10:35:31.83 ID:hyUcbaIo
>>286
なるほど、それであれば買い手は付きそうですね^^
295 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 11:00:02.29 ID:qUkAyuko
ところで、女神様とは今後どうやって付き合っていくの？
台湾行く前までには抱いておかないとﾀﾞﾒだぞ！
296 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 11:09:36.38 ID:Q2wKUio0
>>295
そんな気が早いでうよ。
女神様とは毎日電話してますw
でも、早目に今後の事を話し合わないといけないね。
電話してるのに内容がｲﾁｬｲﾁｬばかりだから。
すまん惚気た。
297 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 11:12:32.26 ID:x9sNgX20
そんなことわかってるだろｰと思ってはっきりいわないと
女性は言ってもらいたいんだぜ。はっきり自分の気持ちを伝えておくれ
もげろｗｗｗｗｗｗ
300 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 11:31:39.59 ID:Q2wKUio0
1時過ぎにはｶｳﾝｾﾗｰの人が来るから一旦落ちる。
終わったら報告する。
302 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 11:36:29.29 ID:hpp6Uwgo
いてら〜
312 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 18:11:04.56 ID:Q2wKUio0
ただいま。
ｶｳﾝｾﾗｰ（以後先生）と姉の話が終わりました。
今日は私を交えずの話し合い。
姉に聞いて欲しい事は先生にﾒﾓをお渡ししました。
ただ聞けなかった事もあります。
･健康面は大丈夫か？（これは大丈夫みたいです。先生のお墨付き）
･今一度、台湾一緒に来るか？（これには来ないとﾊｯｷﾘと言ったそうです）
･今後どうするか（未回答）
･姪について。将来のことも含めて（未回答。というか先生が聞かなかったらしいです。核心部分に触れるからと言う事で）
･台湾に行かないなら1人で生活できるか（微妙な回答だったらしいです。出来そうだと思う的な回答の仕方をしてます）
･内職でもいいから働けるか？（未回答。ﾈｯﾄが云々的な発言はしたらしいですが、要領を得ず不明）
以上が俺からの姉への質問でした。
もっと聞きたい事があったのですが、今回はこれぐらいで済ませました。
先生のご意見では、今日姉の部屋を行ったところ片付けをしていたので進展があるとの事。
この間来た時に部屋をまずは片付けなさいと言っておいたらしいです。
先生の話では引きこもりのﾊﾟﾀｰﾝ的に低度だと部屋が散らかるらしく、重度だと逆に部屋が綺麗になるのが多いそうです。
そして、現在姉が片づけを始めたと言う事は、少なくとも姉の中では変わろうと意識があると言う事らしいです。
来週も先生が来るのでそこで今回聞けなかった質問をしたいと思います。
315 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 18:25:53.68 ID:8x2FcgAO
>>312
姉もなにかしら行動を起こそうとしてるんだろうけど、３年も引きこもってたわけだからな…
やっぱり不安なんだろうな…
317 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 18:31:52.03 ID:Q2wKUio0
ゆっくりでもいいから姉には社会復帰して欲しいな。
それにしても部屋を片付けたにしても、今何してるんだろ？
気になる……
今日も姪は元気です。
最近は板張りの部分で靴下履いてすべる遊びが姪の中で流行っているようで……
俺も昔やったなぁ。
318 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 18:43:44.45 ID:j3lAejEo
いきなり話題変えちゃって悪いが、
女神様って >>1のどこが好きになったのかとか
いつ好きになったのかって言ってた？
また話題かえるが、
>>1、ｺﾃ付けないか
ちょ！ｷｽなんてしたことねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
唇ﾁｭｰなんてどうすればいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の心が壊れ始めた。
抱きしめるべき？とかの疑問を高速で考えた。
976 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:35:27.85 ID:CA3um8wo
毒男ｽﾚだったらここで全員死亡決定
979 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:38:35.26 ID:T6tjjPs0
時間にして数秒だと思うが、あまり女神様を待たせてはいけないと言う結論に達し、
女神様の肩に手を置いてﾁｭｰ体勢に移行。
鼻息が荒かったかも……俺きめぇ
で、ﾁｭｰ体勢に行ったもののそこで体が止まった。
女神様宅２階から男性が見てた。女神様ﾊﾟﾊﾟじゃない人。
どこの漫画ｼｰﾝだよ
980 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:39:13.73 ID:udJyoHI0
男性空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:40:35.37 ID:EpuEcak0
誰だよwwwwwwwwwwwww
このまま二人だけだったらﾁｭｰ出来たかもしれない。
だが！見られていたら出来るわけねぇよwwww
最終手段として女神様のﾎｯﾍﾟにﾁｭｰして即座に離れた。
俺のへたれ。
女神様のやわらかいほっぺにﾁｭｰした訳だが、上を見ると男性がいない。
すると女神様の家の中から階段をﾄﾞﾀﾄﾞﾀと下りる音と叫び声が
「姉ちゃんがｷｽした！」
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗねぇよ！
女神様はほっぺを押さえつつ赤面。
18 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:48:57.04 ID:udJyoHI0
弟かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:49:26.36 ID:V4tEBjoo
ﾆﾔﾆﾔが止まらんのだが
>>1のちんこがもげれば止まると思う
21 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:49:59.24 ID:G.FySEMo
弟かわええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:50:19.37 ID:O009aIc0
なんといいｵﾁｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:52:33.66 ID:T6tjjPs0
そしたらさ、女神様宅の居間？辺りかな、大きなｶﾞﾗｽ付近に複数の人影が集まって来た。
さすがにこれは恥ずかしすぎて「か、帰りますね！」と女神様に言ってﾀﾞｯｼｭで車まで逃走。
女神様が「すいません！」って言っていた気がするけど速攻車に乗って帰宅した。
31 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:53:27.40 ID:zVxqfRIo
妄想したいから一瞬見ただけだろうが女神様家族のｽﾍﾟｯｸｷﾎﾞﾝﾇ
33 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:53:41.60 ID:udJyoHI0
女神様の御家族面白い人達だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:54:40.84 ID:fGm8Pbw0
微笑ますい一家である。
48 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/20(水) 23:57:24.24 ID:T6tjjPs0
>>31
女神様ﾊﾟﾊﾟ 眼鏡かけたﾋｮﾛそうな人。でも手の大きさと首の太さから筋肉質と見た。
女神様ﾏﾏ 小太りなおばさん。髪が肩下ぐらいで花柄ｴﾌﾟﾛﾝ装着してた。
女神様弟 影のみ。
こんな感じ。
51 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/20(水) 23:58:33.94 ID:dG5JYDIo
報告してくれるのはうれしいけど、女神様に連絡取らなくていいの？
55 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 00:00:50.56 ID:P5B1WdQ0
ﾒｰﾙしたよ。
さっきは急に帰ってすみません。ちょっと恥ずかしくてと言う感じのﾒｰﾙを。
女神様からは弟は絞めておきますってﾒｰﾙが。
女神様怖す。
家に帰ると姪が炬燵で私服着たままｸﾞｰｸﾞｰ。
かわいそうだけ起こしてﾊﾟｼﾞｬﾏに着替えさせてからお布団に。
俺も緊張の連続で少々疲れたから今日は寝るよ。
何か夢のような展開に興奮と汗が止まらない。
それじゃ
夢のような展開が続く事を願いつつ、おまいらの祝福も祈り、おやすみなさい。
74 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 00:08:35.98 ID:iUQcCjo0
おやすみ、いい話聞かせてもらったよ。
明日からまた頑張れ！！
75 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 00:08:36.59 ID:4o0HGlko
おやすみ ﾉｼ
いい夢みろよｗｗ
97 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 13:57:30.88 ID:Lu17EoAo
俺は今まで自分の理想を追い求め、童貞を貫いてきた。
そしてこれからも、いや、一生童貞であり続けるかもしれない。
だが、ﾁﾝｺよ…お前はそれでいいのかい？
今までお前は俺の一部として、お前の意見も聞かず、自分の意思だけで行動してきた。
お前なら俺の考えを理解してくれると思った、近いうちにお前も納得できる結果を出せると思った…
そしてこのｻﾞﾏ…未だに童貞だ…
お前の意見を聞かせておくれ、なんでもいい…
恋愛に対して引っ込み思案な俺への文句でもいい、お前が行けと言うのなら風俗でも行ってやる。
正直俺も迷ってるんだ…お前の考えを聞かせろ。
お前は俺の一部じゃない、大事なﾊﾟｰﾄﾅｰとして教えてほしいんだ、これからの事を…
息子より>>97へ
右手だけでは寂しいです
僕をたまには穴場へ招待して下さい。
期待せず待ってます･･･
99 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:24:10.83 ID:K1FbZIAO
右手から息子へ
そんな…私だけでは寂しいというのかい？
こんなにも君を包み込んでいるというのに…
100 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:31:32.66 ID:ErO1Jvwo
左手から右手へ
あ、あんたばっかりずるいのよ！
いつも私はほったらかしにされてるのに…
わ、わたしだってやるときはやるんだからねっ！！(/////)
102 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 14:56:17.50 ID:Lu17EoAo
僕が君をいじりだしてからもう10年経つね。
精通したときのことまだ覚えてる？
おかずはおしゃれｶﾝｹｲだったね。
なかなかいけなかったよね。(笑)
この10年で君もすっかり黒くなってしまいましたね。
２、３年前からおしっこが二またに別れるようになりましたね。
僕のしごきすぎかな？(笑)
寂しいときはいつも傍にいてくれたね。ありがとう。
相変わらずｵﾅﾆｰしかしてあげられないけど、
これからもよろしくね。
104 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 15:21:17.52 ID:A2wFNmAo
息子から右手へ
いつも暖かく包み込んでくれてありがとう
でも、切なさに耐えれそうにありません
一度でいいからあそこへ行ってみたかった･･･
103 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 15:14:33.59 ID:GMgTUvoo
これは新ｼﾞｬﾝﾙなのか？ｗｗｗｗ
112 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 19:57:38.17 ID:P5B1WdQ0
ただいま。
昨日は天国、今日は地獄。
会社で上の人に呼び出された。
会議室に行くと重役２名他に知らない人が２人。
さらに弁護士と思われる人物が。襟元にﾊﾞｯﾁつけてたからおそらくだけど。
内容は勤務態度について
俺の上司から報告が行っていたらしい。
普通ならこんな事で呼び出すのは異例中の異例。
大体こんなことに重役は知らんふりが普通なのに。
で、俺の査定を見つつ色々と聞かれた。
無断遅刻の理由、早退理由、果ては有給を使った理由。
さらに扶養家族･保険の申請を何故今になって申請したのか。
聞き方にｲﾗｯときたが、ここで話さない訳にはいかないので正直に家の現状を説明。
姉が引きこもっている事、姪を俺が育てている事、遅刻早退はすべて姪絡み、有給は家族ｻｰﾋﾞｽに家事･姪の看病、扶養家族等については一度申請したが弾かれた事もすべて話した。
ﾘｰﾀﾞｰ核と思われる重役(体系がﾀﾞﾙﾏなので以下ﾀﾞﾙﾏ）は俺が説明する間に質問入れるし、最後まで聞いて質問しろよ！と叫ぶのを我慢しまくった。
で、ﾀﾞﾙﾏは俺の説明を聞き終わった後にこう言った。
「何で君が姪御さんを育てる必要がある？お姉さんが家にいるのなら育児は任せて仕事をするのが君の義務だろ」
「それは今説明しただろうがっ！」という叫びを押さえつつ懇切丁寧に説明。
しかしﾀﾞﾙﾏ達には「引きこもり」と言うのが理解できないようで、「なんで大人の君のお姉さんをお前が養う必要がある！働かせろ！」と言う考えが変わらず。
そして延々とこのﾙｰﾌﾟ。
確かに「引きこもり」と言う概念は５０代の人には理解でき難いかも知れない。
でも、そういうことがあると言うのを理解して貰わないとどうにもならない。
結局、台湾に行くまで勤務態度を正すように厳重注意を受け、２％の減給。
上司も監督責任で注意を受けたようだが実際はただの振りだけ。
減給２％なら台湾行くまで大丈夫。
おそらくこの減給は見せしめだろう。
確かに査定を見る限り今までの総合で遅刻早退が多いからこの処分はおかしくはない。（と言っても育児している女性社員より圧倒的に少ない。）
でも家族のためなんだが、なぜそこを理解できないんだよ。
まじで在りえない。
116 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:12:08.00 ID:mS/UA6AO
これは、ﾏｼﾞでﾋﾄﾞい
119 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:15:52.74 ID:P5B1WdQ0
同僚達にはこの事は話してない。
減給するぐらいだから会社はある程度は本気なようだから、同僚達がもし何らかのことして目を付けられたら。
そう思うとこの事は話さないのがﾍﾞｽﾄだと思う。
120 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:18:25.44 ID:PPWy6JUo
＞「なんで大人の君のお姉さんをお前が養う必要がある！働かせろ！」と言う考えが変わらず。
でもこれはそれほど的外れでもないんだよね。
姉は鬱病とか重度の対人恐怖症とか、医者の診断を受けて働くのが困難と認定されたわけじゃないから。
だから「働け！ それが嫌ならのたれ[ﾋﾟｰｰｰ]！ 甘えんな！！」というｽﾀﾝｽは、当たり前といえば当たり前。
ｶｳﾝｾﾗｰですら、少しずつ強制的に姉が動かざるを得ないように仕向けろ、と言ってた部分もあるし。
122 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:21:29.66 ID:gfVZL3so
>>120
同意。ここらへんは姉を甘やかしてきたﾂｹみたいなもんだわな。
よっぽど引きこもりの内情に詳しくない限り「欝の診断を受けてない引きこもり」は
理解されないよ。
会社のﾄｯﾌﾟ近辺がこの状態を「じゃあしょうがないよね」で許してたら、
誰も働かなくなる。
123 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:22:04.21 ID:P5B1WdQ0
>>120
まぁ、俺も最初はそう思ってた。
姪を養う時も金銭面はめちゃくちゃ苦労したしたから。
だから姉に働けって事は何度も言ったことがある。
でも、部屋から出ない限りは仕事が出来ないから難しいんだよね。
これは「引きこもり」の家族しか分からないｼﾞﾚﾝﾏかもしれん。
127 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:25:28.80 ID:gfVZL3so
>>123
ぶっちゃけ、上司が>>1に抱く思いと、>>1が姉に抱く思いはそれほど変わらないと思う。
「事情はわかった、それで具体的にはいつ状況がよくなるんだ？」っていう。
よくわかんないけど姉次第です、では上も許しようがない。
130 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:27:48.84 ID:P5B1WdQ0
結局は会社はまず利益優先だからね。
利益がないと給料払えないし、会社が動かず、倒産したら社員とその家族を路頭に迷わせる事になるからね。
だから働かない社員、扱いづらい社員は利益を減らす要因になるかもしれないから切る。
これが今の社会の普通。
だけどその中で苦しむ家族がいる事を理解して欲しいと思った。
姉は最近部屋でｺﾞｿｺﾞｿしてる。
今までにない行動だ。
いつも俺が家にいる時は物音がしないぐらい静かなのに、
最近は部屋の掃除をしている感じ。
ｶｳﾝｾﾗｰが効いたのかな。
このまま姉に変化が起きてくれるといいんだが････
135 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 20:34:56.70 ID:5EU822oo
>>115 弁護士を立ち合わせて話をしている事から、おまいだけでなく
誰かの入れ知恵を察知して労働基準監督署に訴えられないように
言葉を選んで対応を図った可能性がある。
行政の弁護士から会社に電話を入れたのが会社を刺激する事に
なった可能性がある。まぁ、会社の対応としては最低で、ﾊﾟﾜｰ
ﾊﾗｽﾒﾝﾄの疑いもある。
ただ、無断遅刻はまずかったのでは。後、呼び出されて話をした内容は
すべて口頭で記録は残してないのか？
減給2%ならば、通常の会社ならば始末書を作成するはずだが、それは
作成して上司に提出したか？
無断遅刻、早退理由、有給消化理由については出来れば、始末書を
作成して上司に提出するのが社会人として一般の流れであると共に、
会社も>>1の家庭事情を正確に書面で把握した事にもなる。口頭では
何度呼び出しをくらって同じ内容を話したとしても聞いてなかった事に
される。場合によってはﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞで呼び出しうけて説明している間の
内容について記録を残しておいた方がいいかもしれない。
今後の事を踏まえると、個人日記で構わないので、会社から受けた対応で
不満に感じた事はこのｽﾚに書くだけでなく記録するようにした方がいい。
台湾以降も確実に尾を引く可能性がある。現地に行ってから国内法は
適用しないとかなんとかいって無茶な対応をしてこないとも限らないからな。
あと、この会社の対応は、市役所で対応してもらった弁護士さんに伝えたのか？
明らかに扶養申請を出した事に関係があるので、相談に乗ってくれると思う。
その為にも日記には議事録のように正確に事実をたんたんと書くといい。
説明し易くなるはずだ。
最悪〜という気持ちもわかるが、大切な人も出来た事だし、これからの事も
考えて、過労死になるようなおかしな状況にはまらないように注意してくれ。
いいか、無理はするんじゃないぞ。おまいはもうおまいひとりの体じゃないんだ
からな。
136 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 20:41:53.30 ID:P5B1WdQ0
>>135
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
おそらく会社側は>>135が言っているﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞを使ってた。
知らない他の社員の横に置いてあった機械がたぶんそれ。
別会社で色々話し合うときはﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞを使ったりするから見間違いではないと思う。
しまったな。
指摘されるまで気にしていなかった。
俺が不利な発言をしてしまった可能性があるかも。
明日、弁護士さんにこの事を話してみるよ。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰えるかも知れない。
体のこと気を使ってくれてありがとう。
おっと洗濯が終わった。
ちょっと干してくる。
160 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/21(木) 23:52:46.24 ID:P5B1WdQ0
皿洗いしてたら積み上げた皿落として割ってしまった。
もう１００円皿に変えよう･････
今回の事は俺の甘さが原因だな。
俺がもっと勉強して何らかの手を打っておけばこんな事にはならなかったと思うよ。
といっても今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってもしょうがない。
これからは「記録を取る」できるなら「弁護士に相談」という方針でいく。
さっき今までここに書いたﾛｸﾞも保存した。
万が一のためにな。恥ずかしい部分もあるが（＾＾；）
日記は書く趣味がないからこっそりﾌﾞﾛｸﾞでもして記録しようかな。
161 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/21(木) 23:57:37.99 ID:SRKy2B2o
あれ？記録を取る（録音とか）って今から記録をとりますって
宣言しなきゃﾀﾞﾒなんじゃなかったっけ？
162 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:03:22.56 ID:J72X8zco
>>161
裁判の証言として使うならね。
163 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:03:25.15 ID:EilRM5.0
>>161
え、そうなの？
164 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:06:21.00 ID:F/K/t8Uo
何かの証拠などのために取る記録は断りがいるはず
165 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:10:21.26 ID:EilRM5.0
そうなのか。
と言うことは別の方法を考えないとなぁ
167 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:17:57.99 ID:mIG9SxUo
うｰむ、法律云々はよくわからないけど
この会社って>>1にとって今後一生をかけて奉仕していける所なんかなと思ってしまった。
営利、態度、法律、規則ばかりに捕らわれて人間味が全然無いように見えてしまう。
姪はまだ小さいし、今後いろんな事がある上でやっていけるのか疑問だったりもするけどなぁ。
会社側の多少の協力姿勢が見られないと、今は良くても>>1の精神がいつか崩壊するぞｺﾚ･･･
女神様はもう赤の他人って訳でも無いししっかり相談してみれば？？
168 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:23:18.94 ID:EilRM5.0
>>167
会社内部はおかしいかもしれんが、給料は抜群にいいから辞めたくないんだ。
たぶん俺と同じ歳の奴より給料は５〜６万は上をいってるかもしれん。
そもそもこの会社に就職できた事体が奇跡だし。
それに台湾行きになれば今の給料に上乗せがあるしね。
と言ってみたものの現在金銭面がﾋﾟﾝﾁ。
家計簿つけてるんだが、今月もｷﾞﾘｷﾞﾘの生活だったのだが、台湾行きの費用と生活費を
簡単に計算したら貯金崩す必要が出てきた。
このままではｶｰﾄﾞも使えなくなってしまいそう。
気は進まないし会社の規定にも違反するけど、短期の夜間ﾊﾞｲﾄする必要があるかも。
なにかいいﾊﾞｲﾄってあるか？夜間限定で。
体力もあるし多少の重労働は大丈夫なんだが･･･
お金のことで他人に絶対頼りたくないし、借金なんて絶対したくない。
171 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:28:45.93 ID:zFLwYqgo
あえて言うぞ
姉に相談しろ
175 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします ：2008/02/22(金) 00:32:26.52 ID:AWLLJiUo
そこまでやる覚悟があるなら>>171も言うとおり
姉に相談しろ
お前が壊れたら誰が姪を守ってやれるんだ？
誰が姉を受け止めてやれるんだ？
172 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:30:53.53 ID:XRv48bU0
ﾊﾞｲﾄはﾀﾞﾒだよ。
貯金崩すしかない。仕方がない。
崩した分を台湾の上乗せ分で戻すしかない。
177 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:34:13.76 ID:EilRM5.0
>>172
姪の今後のためにも貯金は手をつけたくないんだ。
小中高に進んでいけば金はものすごくかかるし、お金で姪を不自由させたくない。
本当に死活問題にいったら使うけど･･･
183 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:39:22.08 ID:mIG9SxUo
今、規則違反は正直まずい。
ばれたら会社の思う壺だ･･･聞いた感じ規模の大きな会社だから
人目のつきやすい仕事はどこで見られてるのかわかんないぞ。
かといって土方は絶対に止めとけ掛け持ちは体壊れる。
それに夜間のﾊﾞｲﾄに出る日に残業とか出れない日も出てきたら
ﾊﾞｲﾄ先に迷惑がかかるだろう。
184 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:39:32.79 ID:EilRM5.0
ﾊﾞｲﾄは深夜で姪が寝た後に。もちろん出かけることは説明した上で。
ﾊﾞｲﾄって言っても５〜６万稼げればOK。
姪にさびしい思いをさせるけど我慢してもらうしかない。
姉ははっきりいって現状では無理。
いきなり働けって行って外に出るわけないし、出たとしても３年間も他人と接触していない姉が
まともに仕事は出来ないと思う。
185 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:39:43.89 ID:XRv48bU0
甘い。ほんとに姉にちゃんと伝えてるかがわからない。
そんなんじゃみんなが幸せになれない。
どうしてここまで来れたのに、一人で背負い込もうとするかがわからない。
187 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:42:25.10 ID:EilRM5.0
そうだよなぁ。会社にばれるのが一番やばい。
借金に苦しんだ女子社員がお水系の仕事して首になった事があったからな。
台湾行きにはある程度は補助が出るけど少しだし。
なにかいい方法はないだろうか･･･
姉はｽｶｲﾌﾟには応じなくなった。
今は手紙とﾄﾞｱ越しで話すだけ。
でも返事がない。
194 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:47:30.35 ID:OD.eszQo
ただでさえ、会社でのﾄﾗﾌﾞﾙがあるのに、ここで無理して体壊すとか
会社に遅れるようなことになるとかする可能性があるんだから辞めたほうがいいと思うよ。
196 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:48:12.87 ID:Tw6ljPA0
>>1の現状から掛け持ちは色々危険だろ。
まずは>>1の窮状を姉にはっきり伝えないと。
200 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:50:29.80 ID:EilRM5.0
金銭面については毎月ｷﾞﾘｷﾞﾘだったから姉には話してるよ。
姪の面倒を見ることになった時は、その時まで溜めていた貯金はすべて姪に使ったし、姉には月の家計簿も見せた事もあった。
でも反応なし。
こんな時に無性に姉に腹が立つし、ﾑｶｯてくる。
始めは姪をにも矛先が向きそうになった事もあった。
俺の体の心配してくれるのは本当にうれしい。
でも、今が踏ん張り時。
多少の無理は通せる。俺はまだまだ若いから。
206 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 00:54:48.14 ID:t8p7lMgo
もう姉に泣きついたら？
とにかく何でもいいから姉の心を動かすべきだと思うんだが
217 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 00:58:17.72 ID:EilRM5.0
姉に泣きつく･叫ぶ･呼びかける･現状を泣き叫んで伝える。
今まで全部やったよ。
でも反応した事はほとんどない。
唯一この間の姉が出てきたのが成功例。
これが「引きこもり」なんだ。
本当に他人と自分を隔てようとするから大変なんだ。
221 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 01:00:25.22 ID:J72X8zco
>>217
そうじゃなくて、>>1としては精一杯泣きついてるつもりでも、他人からすると
愚痴言ってるﾚﾍﾞﾙにしか見えないっていう。
なんつｰか根底に「俺が頑張ればどうにか」というのが無意識にあるんだと思う。
227 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 01:05:09.76 ID:EilRM5.0
>>221
かもしれないな。昔はそうでもなかったけど。友人に泊めてくれ金貸して米頂戴塩分けてとか大学生のときはやったな。
でも姪を育てるようになってから>>221が言うような感じになったのかも。
ちょっと家族は俺が守る！って意識が強くなった気がする。
228 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 01:07:24.42 ID:NtSK/UA0
まだ寝なくて大丈夫？？
230 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 01:11:57.25 ID:EilRM5.0
あ、もうこんな時間か。
熱中してた。
今日はもう寝るね。
明日は弁護士さんに相談してみるよ。女神様にもすこし相談してみる。
遅くまで付き合ってくれてありがとう。
この事はまた明日。
おやすみ。
232 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/22(金) 01:14:46.90 ID:NtSK/UA0
おつかれ＆おやすみﾉｼ
いろんな人に頼って無理しないでね！！
268 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/22(金) 21:06:57.57 ID:EilRM5.0
ただいま。
うん、昨日俺は夜間ﾊﾞｲﾄするぜ！とか計画性のない事をしようとしていたようだ。
本当に愚かだった事を教えられた。
同僚に「お前ﾊﾞｶか？下手したら首だぞ。大体体が持つ分けない。現実的に考えろ」と怒られ
弁護士さんに「睡眠時間は？真夜中に姪ちゃんが病気になったら？君がﾊﾞｲﾄ先で怪我したら？集中力がなくなって仕事を失敗したら？」と合理的に怒られ
女神様に「そんな無茶したら体を壊すから止めて」と怒られた。
今日、久しぶりに仕事以外で怒られて、どんだけ俺が馬鹿なことをしようとしたのか気がつかされた。
たぶん俺はこの3年間実生活で怒られた事がなかったから、判断を見誤ろうとしていたのだと思う。
昨日は皆にいろいろと心配かけさせてすまなかった。
ﾊﾞｲﾄの件はやめるよ。
弁護士さんに姪を第一に考えたら君が無理するのはﾏｲﾅｽって散々言われたしな。
お金は別方法で考える。
>>248が言うようにｵｰｸｼｮﾝと同僚友人達に買ってもらえないか交渉してみる。
ﾌﾟﾘﾝﾀｰと本、それに一部食器類とか出そうと思えば出せそうだしね。
台湾に行くんだから長期使用ができないものはこの際ﾊﾟｯｰと処分する事にする。
これで足りなかったら貯金を崩すわ。
それにしてもﾘｱﾙで怒られると、ｸﾞｯとくるものがある。
本当に久しぶりに他人に怒られた。
すこし嬉しい。
283 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 10:14:34.99 ID:Q2wKUio0
おはよう。
今日はまたｶｳﾝｾﾗｰが来ます。
何か進展するといいな。
yahooｵｰｸｼｮﾝとかｵｰｸｼｮﾝｻｲﾄを見てみたけど、そう高くは売れないな。
明日時間があったらﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟも訪ねてみる。
あ、友人が座卓を1000円で買ってくれるそうだ。
友人に感謝。
車は廃車だけど使える部分とかは買い取りになるらしいから、ﾌﾟﾗｽになるかも。
この業者は家まで引き取りに来てくれる。
それに調べたけど県内には買い取り業者が少ないみたい。
家まで無料で引き取りに来てくれるのならいいけど、もって行くとすると上とあんまり値段は変わらない。
と言う事で車は弁護士さんの紹介の場所に出します。
ところで台湾にTVは持っていけないから売ろうと思ってるんだけど、地ﾃﾞｼﾞじゃないと売れないとかないよね？
ｱﾅﾛｸﾞのﾌﾞﾗｳﾝ管製なんだけど。
285 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 10:21:54.70 ID:hyUcbaIo
あ、売れるかどうか･･･と言うことであれば、ｻｲｽﾞや年式によると思う。
286 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 10:28:52.19 ID:Q2wKUio0
32型のﾃﾞｶｲTVです。
TOSHIBA製で一昨年中古で購入。
いまﾔﾌｵｸ覗いて見たけど3000〜5000円と言った所みたいですね。
送料を考えると、売るとしたら近場で直接持っていったほうが良さそうです。
287 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 10:35:31.83 ID:hyUcbaIo
>>286
なるほど、それであれば買い手は付きそうですね^^
295 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 11:00:02.29 ID:qUkAyuko
ところで、女神様とは今後どうやって付き合っていくの？
台湾行く前までには抱いておかないとﾀﾞﾒだぞ！
296 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 11:09:36.38 ID:Q2wKUio0
>>295
そんな気が早いでうよ。
女神様とは毎日電話してますw
でも、早目に今後の事を話し合わないといけないね。
電話してるのに内容がｲﾁｬｲﾁｬばかりだから。
すまん惚気た。
297 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 11:12:32.26 ID:x9sNgX20
そんなことわかってるだろｰと思ってはっきりいわないと
女性は言ってもらいたいんだぜ。はっきり自分の気持ちを伝えておくれ
もげろｗｗｗｗｗｗ
300 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 11:31:39.59 ID:Q2wKUio0
1時過ぎにはｶｳﾝｾﾗｰの人が来るから一旦落ちる。
終わったら報告する。
302 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 11:36:29.29 ID:hpp6Uwgo
いてら〜
312 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 18:11:04.56 ID:Q2wKUio0
ただいま。
ｶｳﾝｾﾗｰ（以後先生）と姉の話が終わりました。
今日は私を交えずの話し合い。
姉に聞いて欲しい事は先生にﾒﾓをお渡ししました。
ただ聞けなかった事もあります。
･健康面は大丈夫か？（これは大丈夫みたいです。先生のお墨付き）
･今一度、台湾一緒に来るか？（これには来ないとﾊｯｷﾘと言ったそうです）
･今後どうするか（未回答）
･姪について。将来のことも含めて（未回答。というか先生が聞かなかったらしいです。核心部分に触れるからと言う事で）
･台湾に行かないなら1人で生活できるか（微妙な回答だったらしいです。出来そうだと思う的な回答の仕方をしてます）
･内職でもいいから働けるか？（未回答。ﾈｯﾄが云々的な発言はしたらしいですが、要領を得ず不明）
以上が俺からの姉への質問でした。
もっと聞きたい事があったのですが、今回はこれぐらいで済ませました。
先生のご意見では、今日姉の部屋を行ったところ片付けをしていたので進展があるとの事。
この間来た時に部屋をまずは片付けなさいと言っておいたらしいです。
先生の話では引きこもりのﾊﾟﾀｰﾝ的に低度だと部屋が散らかるらしく、重度だと逆に部屋が綺麗になるのが多いそうです。
そして、現在姉が片づけを始めたと言う事は、少なくとも姉の中では変わろうと意識があると言う事らしいです。
来週も先生が来るのでそこで今回聞けなかった質問をしたいと思います。
315 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 18:25:53.68 ID:8x2FcgAO
>>312
姉もなにかしら行動を起こそうとしてるんだろうけど、３年も引きこもってたわけだからな…
やっぱり不安なんだろうな…
317 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/23(土) 18:31:52.03 ID:Q2wKUio0
ゆっくりでもいいから姉には社会復帰して欲しいな。
それにしても部屋を片付けたにしても、今何してるんだろ？
気になる……
今日も姪は元気です。
最近は板張りの部分で靴下履いてすべる遊びが姪の中で流行っているようで……
俺も昔やったなぁ。
318 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/23(土) 18:43:44.45 ID:j3lAejEo
いきなり話題変えちゃって悪いが、
女神様って >>1のどこが好きになったのかとか
いつ好きになったのかって言ってた？
また話題かえるが、
>>1、ｺﾃ付けないか
姉の引きこもりをどうにかしたい
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