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https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490960054/
1 ：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:34:14 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやおもろい映画ないかなぁ…ん？なんやこれ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「永遠の0…なんやちょい前にはやっとったなぁ。暇やし借りて見てみるやで！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「同じ飛行機つながりで風立ちぬも借りてきたわ。見たろ！」
彡(－)(－)「いやぁ…いい映画やった。日本は70年も前からこんな優れた戦闘機を作っていたのに、戦争が国家を狂わせ、物量に勝るアメリカによってついには特攻に至ってしまったんやな」
彡(ﾟ)(ﾟ)「せや！もっとゼロ戦について調べたろ！」
彡(^)(^)「Googleさんワイに教えてクレメンス♪」
2：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:35:26 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「はぇ～すっごい…」
彡(^)(^)「ゼロ戦は長大な航続距離と20mmという重武装、さらには優れた機動力や旋回性能によってアメリカや英国の戦闘機と互角以上に戦ったすごい戦闘機なんや！」
彡(－)(－)「でも資源に乏しい日本はアメリカとの戦争が長引くにつれて少しずつ疲弊、最終的には負けてしまうやで」
彡(^)(^)「でもゼロ戦という優秀な戦闘機を黄色人種である日本人が作った事は世界に誇れることなんや！日本軍最高や！」
5：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:36:51 ID:Gti
？？？「本当にそうかな？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「誰やねん」
(´・ω・｀)「おにいちゃんはゼロ戦がそんなに優秀で当時世界一の機体だったと本当に思ってるの？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？殺すぞ。」
(´・ω・｀)「すぐ暴力に訴えるのは悪い癖だよ。」
6：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:37:36 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦は3000kmもの航続距離を持ち、これは単座戦闘機としては当事世界最長やった。あのガダルカナル上空での空戦でもアメリカ軍はゼロ戦の航続距離を信じられず、『ガダルカナル上空のゼロ戦はすべて空母から発艦したもの』だと誤認していたくらいなんや！」
(´・ω・｀)「それはゼロ戦の航続距離を信じられなかったんじゃなくて、そんな愚かな戦闘を行うはずがない、というアメリカ軍の理性があったからだよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「理性？」
(´・ω・｀)「まずゼロ戦がなんでそんなに長く飛べるか、おにいちゃんは知ってる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「もちろんや。徹底的な軽量化、大型燃料タンク、そして栄エンジンの低燃費や」
11：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:39:44 ID:Gti
(´・ω・｀)「うん、まずはその中の一つ、徹底的な軽量化のためにゼロ戦は様々なものを犠牲にしたんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「知っとるで。防御力やろ？」
(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦には防弾装備が全くなかった、というのは有名な話だけど、実はそれだけじゃないんだ。」
21：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:41:37 ID:Gti
(´・ω・｀)「これがゼロ戦の骨格なんだけど、おにいちゃんはどう思うかな？」
彡(-)(-)「ところどころ骨格に穴が空いとるな」
(´・ω・｀)「そう、これは俗に『バカ穴』と呼ばれていた軽量化措置なんだけど、おにいちゃんはミニ四駆って遊んだことある？」
彡(^)(^)「もちろんあるで！肉抜きをすると軽くて速くなる代わりにちょっとしたことで壊れ…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…あ。」
22：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:42:17 ID:4EM
ちなゼロ戦の翼の平均的装甲厚は0.1mmやで
24 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)20:42:31 ID:h82
>>22
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)20:44:00 ID:QHI
>>22
当たらなければどうと言うことは無いんやで
23：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:42:30 ID:Gti
(´・ω・｀)「そう、ゼロ戦の機体構造は絶望的に強度が不足しているんだ」
(´・ω・｀)「その結果、ゼロ戦は機体に強い負荷のかかる急降下を苦手としていたんだよ。」
(´・ω・｀)「これはゼロ戦と他の国の戦闘機の急降下速度の限界速度の比較なんだけど、どう思う？」
零式艦上戦闘機21型(日本)・629km/h
Bf109G-6(ドイツ)・960km/h
Fw190A-4(ドイツ)・955km/h
F4F ワイルドキャット(米国)・880km/h
P-38ライトニング(米国)・800km/h
31 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)20:43:33 ID:4EM
>>23
そもそも一撃離脱特化と格闘戦特化を比べること自体アホらしいんやがな
32：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:43:48 ID:u7L
おっっっそ
なんか零戦て小回り効いて一撃離脱が得意そうなイメージあったわ
35：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:44:25 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦だけえらくおっそいなぁ」
(´・ω・｀)「Bf109G-6には実戦で1100km/hで降下したという記録があるから、実際はもう少し上かもしれないね。」
(´・ω・｀)「ちなみに一応21型から少しずつ急降下速度の向上が対応されていて、52型では740km/hまで改善するんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや、日本もしっかり対応しとるやんけ！」
42：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:45:24 ID:Gti
(´・ω・｀)「ただしその頃の米軍の艦上戦闘機、F6Fヘルキャットの急降下速度は787km/h、また戦後の実験では1000km/hを超えても機体構造は全くの無事だったとされているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
(´・ω・｀)「つまりいくら旋回性能に優れるゼロ戦に追いすがられても、急降下しちゃえば容易く逃げることが可能だったんだ。」
(´・ω・｀)「しかもゼロ戦の試作機は550km/h～650km/hの急降下で空中分解、パイロット死亡という事故を起こしてしまっているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「まあ21型の限界速度が629km/hやから当たり前といえば当たり前やな…」
44：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:47:40 ID:4EM
というかゼロ戦しったなら
最終的に疾風か五式戦に行きつくやろ
45：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:48:21 ID:Gti
(´・ω・｀)「つまりBf109やF6Fの急降下とはちがってゼロ戦の急降下限界速度は『ここを越えると空中分解のリスクがある』って数値だったんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもBf109やP-38ライトニングは一撃離脱に特化した戦闘機やろ？ドッグファイトに向いたゼロ戦と向き不向きの差があるのはしかたないんちゃうか？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「900km/hで急降下できる真っ直ぐしか飛べないような戦闘機よりも、740km/hでくるくる旋回できる戦闘機の方が汎用性が効いて有利やろ」
彡(^)(^)「160kmのストレートしか投げられない選手よりも145kmのストレートまでしか投げられんけどフォークやカーブが投げられる選手のほうが活躍するのと同じことや！」
49：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:49:45 ID:Gti
(´・ω・｀)「残念ながら、そうでもないんだよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんやと？」
(´・ω・｀)「怒らないでよ…」
(´・ω・｀)「実はゼロ戦がその運動性を発揮できるのは290km/h程度までで、300km/hを越えると操縦桿がグンと重くなって曲がるのも困難だった、と多くのパイロットが証言してるんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
(´・ω・｀)「ちなみにドイツのFw190は850km/hの急降下中でも操縦性は良好だったと言われているよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
55 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)20:52:25 ID:4EM
>>49
そもそもゼロ戦は急激な運動によって空中分解を防止するために
そういう機構を組み込んでるんやし
通常のパイロットは7G程度が限界で
そこまでの速度をだしてもよっぽど高度を取っておらんとそのまま
地面とキスやで
53：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:51:00 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ええんや！ゼロ戦は低空で格闘戦をするための戦闘機なんや！急降下とか一撃離脱とかは卑怯な米英の所業や！」
(´・ω・｀)「64機を撃墜した日本軍エースパイロットの一人、坂井三郎氏は『一撃離脱をこなせないパイロットは、無能。』と言っているよ。」
彡()()「…」
56：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:52:37 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「ま、まだや！」
(´・ω・｀)「？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦には3000kmを越える長大な航続距離があったんや！急降下で960km/h出るBf109の航続距離はたったの660kmや！いくら一撃離脱が得意でも戦場にたどり着けなければ意味がないんや！」
彡(-)(-)「確かに大陸で運用する分には1000kmに満たない航続距離でも十分かもしれん、前線のちょっと後ろに野戦飛行場をつくればええだけや。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦の活躍の場は太平洋や！長く飛ぶことができなければ海の藻屑や！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「当時欧州に何千キロと飛べる戦闘機はなかったんや。確かにゼロ戦は万能機とは言えんかもしれんが、この航続距離という利点は間違いなくゼロ戦を名機たらしめているんや。」
60：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:54:02 ID:Gti
(´・ω・｀)「それはちがうよ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんなまだやるんか。」
(´・ω・｀)「確かにゼロ戦は3000km飛ぶことができたけど、それに何時間かかるか理解してる？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ゼロ戦の速度が600km/hくらいやから…5時間くらいやろか。」
(´・ω・｀)「それは最高速度の話で、ゼロ戦の巡航速度はおよそ250km/hほどだったと言われているよ。」
63：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:54:50 ID:Gti
(´・ω・｀)「栄エンジンは低燃費だと言われているけど、これは巡航速度が遅いからであってエンジン技術の問題ではないんだ。」
(´・ω・｀)「この時代の欧米機と比べてゼロ戦の巡航速度は100km/hほど遅いからね。」
彡()()「ほげっ…」
(´・ω・｀)「ラバウルからガダルカナルまで往復ではおよそ6～8時間かかったと言われているね。」
(´・ω・｀)「いつ敵に襲われるかわからない、帰りの燃料を気にしながら6時間の飛行、考えるだけで疲れるよね。」
彡(-)(-)「普通の車でも6時間ぶっ通し運転はキツイで…」
65：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:55:31 ID:hlz
>>63
途中でうんこしたくなったらどうするんや？
67：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:55:47 ID:4EM
>>65
そらあれよ
そのままよ
68：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:55:48 ID:Gti
>>65
飛行機内でブリーよ
70：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:56:33 ID:9qM
6時間くらい自分のうんこと一緒なんか
73 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)20:56:56 ID:hlz
>>70
出発してすぐ漏らしとるやん
71：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:56:45 ID:Gti
(´・ω・｀)「実際、日本軍戦闘機パイロットの3割は疲労による判断ミスや操作ミスが死因だと言われているよ」
彡()()「昔から日本はブラック気質やったんか…」
(´・ω・｀)「ちなみにドイツにも1000km飛べるFw190の長距離飛行型、Fw190G-3があるんだけど、これには『コマンドゲレート』という自動でエンジン操作を行ってくれる初期の自動操縦装置が付いてたんだ。」
彡()()「」
81：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)20:59:00 ID:Gti
(´・ω・｀)「わずか1000kmの飛行でも搭乗員の疲労を考える軍隊と、3000kmの飛行を搭乗員の技量任せにする軍隊、どちらが正しいと思う？」
彡()()「そ、そらドイツの方が正しいとは思うんやけど…」
86：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)21:00:09 ID:Gti
彡(ﾟ)(ﾟ)「まだや！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲！ゼロ戦には20mm機関砲があったんや！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「20mm機関砲は敵重爆に対しても主翼をもぎ取るほどのダメージを与えた強兵装や！」
(´・ω・｀)「ああ、当たればね。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？」
90：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)21:00:52 ID:Gti
(´・ω・｀)「ゼロ戦の20mm機関砲は弾速が遅くて『ションベン弾』と呼ばれるくらい弾が落ちるんだ。」
彡(ﾟ)(ﾟ)「でもゼロ戦だけやなくてBf109や英空軍、ソ連軍でも20mmは使われてたはずやで！20mmがションベン弾なのはどこの国もおなじはずや！」
(´・ω・｀)「各国の20mm機関砲の初速を比べてみよう」
エリコンFF・600m/s(日本)
MG151/20・800m/s(ドイツ)
イスパノMk.Ⅱ・880m/s(イギリス)
ShVAK・860m/s(ソヴィエト)
91：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)21:00:57 ID:4EM
そもそもゼロ戦は遠距離交戦を目的として
長大な航続距離を手に入れたわけちゃうんやけどな
あとヨーロッパだと陸続きですぐに飛行場があるから
航続距離を求めんだけやで
結果Bf109はドーバー海峡40㎞の往復すら苦労した有様やで
101 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)21:02:49 ID:Gti
>>91
Bf109にも翼内タンクをつけた長距離飛行型があって2500kmの航続距離を持っていたんやで
なお被弾率の高い翼にタンクをつけるのは『あまりにも非人道的』だと量産はされなかった模様
99：名無しさん＠おーぷん：平成29年 03/31(金)21:02:41 ID:4QS
ドイツは桁違いの国やな
何で負けたんだ(震え声)
105 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)21:03:28 ID:3LG
>>101
日本とは真逆なんやなぁ
142 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)21:12:44 ID:4EM
>>101
あとこれ非人道的とかそういう理由やなくて
単にBf109は構造上翼内タンクが取り付けられないのと
増槽を付けるには配管を変えなくてはいけないこと
ゴムパッキンの整備不良で燃料がダダ漏れな事とか
そういう諸事情で生産配備が進まんかっただけやで
149 ：名無しさん＠おーぷん ：平成29年 03/31(金)21:14:53 ID:Gti
>>142
はぇーそこまでは知らんかったわ
Ta152にスペックで劣ったこととメッサーシュミット博士が長距離飛行戦闘機が非人道的だと否定的なのが主原因やと思っとったわ
技術的な問題もあったんやな、サンガツ