818◆5WooikU.qoさんとまったり語ろう
96 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 02:58:29 ID:k1oeKoq70
818さんらがどんな画像を出したとしても
信じない人は信じないし、煽りたい人は煽る。
だったら、端から「話半分」で居たほうがイイんでは？
818さんは画像うｐに神経を削るなら、スルーを覚えた方がいい。
105 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 03:28:58 ID:qbeuU7Ic0
まあ、でも、２ちゃんで言葉だけのやりとりしかできない相手に対して、
画像UPして、たとえ「信じました」って書き込みが増えたとして、
だからなんなんだ？って話ではあるよね。
逆に、スレ主はその「信じました」という書き込みを信じるの？ってことになるし、
実際のところは、そんなやりとりは無意味なことだよね。
スレ主さんの、「信じて欲しい」という気持ちは、
ここに依存する上で安定感を得たいためなんだと思う。
悪く言えば、自己満足。
本当はそんなものは無意味なのに、求めてしまうんだろうな。
やっぱ、２ちゃんを離れた方がいいかもね。
113 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 08:02:18 ID:???0
818さんはお姉さんのかわりを2ちゃんにして欲しいんじゃない？
言葉の暴力を浴びせといて、
でも言うとおりにしたら守ってあげるってパターンでしょ？
だからネタとか言われて叩かれて、
でも画像upしたから守ってあげるみたいにお姉ちゃんの変わりにして
安心したがってるように見える。
117 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 09:35:23 ID:wQhvoXpO0
>>113
よくよく読むと逆だね。
お姉さんの代わりを２ちゃんにして欲しいんじゃなくて、お姉さんの代わりになりたい
バカなねらーが一部いるみたい。
画像アップしたら信じてあげるよ、って…モロ、そういうやり口じゃん。
本人が画像アップしたら、信じてもらえますか…？って言ってるわけじゃないんだし。
言うことを聞かせるための、飴と鞭。
つか、毒姉がマジで来ているのかも…と思えて来たorz
118 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:20:28 ID:???0
>お姉さんの代わりになりたい
=>>117
= バカなねらー
こうですか？
119 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:31:02 ID:wQhvoXpO0
IDを出さない奴に言われてもなーw
誰かの代わりになろうというメンタリティーが理解出来ないし。
誰であれ、別の誰かの代わりになんかなれない。
818さんが本当の自分を取り戻してくれたらいいなー、とは思っているけど。
まぁ、本当に毒姉が来ていたら、もっとファビョるだろうから来てないんだと思うけど。
125 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:53:26 ID:T0yO0c910
これまでの818の書き込みを受け入れ、信じてるという人を完全無視し
みんな信じてくれないという818
証拠を見せないとネタ師・うそつきだという住人
どっちもどっちじゃない？
そんなもので成り立ってる場になんの価値があるんだろ？
126 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:54:57 ID:T0yO0c910
たとえ818が証拠を見せたとしても
ネタだという人はゼロにはならないじゃない？
818は目の前で自分のことを信じて愛してくれる
身近な人に力になってもらうのが一番安心できるんじゃない？
ここに書き込んでたことをノートに書いて
自分で読み返したり、旦那さんに読んでもらったりしては？
127 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/07(月) 11:04:03 ID:AzzeARw3O
こんにちは、818です。
昨日旦那と話したことを書きます。
旦那は、今まで姉との世界しか知らなかったのだから
新しい世界を作ろうとするのはいいことだと。
でもそれならば今までと同じやり方ではダメだ。
自分が尽くせば必ず優しくしてくれていた姉とここは違う。
どんなに尽くしても優しさを返してくれない相手はいるし、
その逆に、無条件に応援してくれる人もいる。
優しさを返してくれない相手を振り向かせたくて頑張っても、
報われない場合がたくさんある。
2chというのは特にそういう場所だと。
気持ちを吐き出してスッキリ出来るならいいけれど、
ここの意見に振り回されている今の状況は、
姉に振り回されているときの818と変わりがない。
例えば育児をしていく上で、早いうちに離乳食を始めた方がいいと言う人もいるし、
ゆっくりでいいと言う人もいる。
両方を聞くことは無理だ。
どちらが子供と自分に合ったやり方なのか、自分で選ばなくてはならない。
それと同じで、必要な言葉だけを選んでいく技術と心がないなら、
今の状況で2chと関わることは辞めて欲しい。
嬉しかったことや救われた言葉、それだけを大事にして、ここから離れた方がいい。
旦那はそう言っていました。
128 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:07:00 ID:???0
>127
DQスレに書き込むあなたよりも初心者の旦那の方が
よほど2chを理解していると思う。
もうカウンセラーのお世話にもなっているんだし、
ここにはこない方がいいわ。
129 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:08:34 ID:wQhvoXpO0
うん、旦那さんのいうことは間違ってない。
なんか迷った事があっても、旦那さんに相談してやっていけばうまくいくんじゃないかな、
と思える。いい旦那さんと巡り会えてよかったね。
130 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:11:49 ID:gq41s6mq0
818の事信じて、親身になって一生懸命アドバイスした人達も
ここにはたくさんいるよね。とっても優しい人達だったけど、
もう用済みだからとゴミみたいに捨てられて、傷つくと思うけど
でもそれが818夫婦と子供のためになるなら仕方ないよね。
結論が出ておめでとう！ 818夫婦に幸あれ！
137 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:27:49 ID:pcojBjMQ0
こんな流れだと旦那さんもあきれ果てて出てくる気なんかなくすよ。
どうして弱っている人を叩くの？
ネタかどうかというより、ネタじゃないことを前提に話を進めた方が
いいんじゃないの？
ネタ認定厨は何を求めているの？
138 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/07(月) 11:28:08 ID:AzzeARw3O
私のような人間関係を作ることが下手な人間には、
うまくここと付き合っていくことは難しいのかも知れません。
ただ、優しかった人や親身になってくれた人がいたからこそ
ここに来ることが必要だったんです。
全部忘れてしまったわけではありません。
私がここを去ることで傷付けてしまう人がいるのなら、
それは本当に申し訳ないと思いますし、ゴミのように捨てるなんてしません。
ここのお陰で姉から一歩離れられたし、疑家族やコトメさんの大切さに気付けて、
自分自身が大きく成長出来たと思います。
本当に感謝しています。
144 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:34:24 ID:???0
>>138
何を言ったって荒れるだけだから、出てこなくていいよ。
今はお腹の子供の事と自分の事を考える時でしょう。
所詮2chなんだから、あなたが去っても誰も傷つかないよ。
数日で皆も忘れるんだし安心して。
だ何か伝えたい事があるなら、旦那さんが夜帰宅したら
お願いして打ち込んでもらったらいいよ。
情緒不安定な人が2chに限らずネットに嵌るのはよろしくない。
146 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/07(月) 11:39:53 ID:AzzeARw3O
反応遅くてすいません。
旦那は今仕事なので、書き込むことはないと思います。
画像のアップに関しては、旦那が反対している現在
アップすることは出来ません。
旦那はネットに詳しい分、やはり色々な危険を心配しているんだと思います。
それと、私は検診に行った日に書き込みをしたことはないと思います。
娘が心配で通院はしましたし、それを報告したことはありましたが、
そういう日は妊娠中の経過には記入されていません。
病院によって違いがあるとは思いますが、少なくとも私のところはそうなんです。
すいません。
147 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:51:23 ID:wQhvoXpO0
とりあえず、書き込みはしばらく休んだ方がいいのかもね…
でも産まれたら報告だけは欲しいなぁ。
818さんが新しい家族と、元気な赤ちゃんと、幸せになれますように。
818さんの気持ちが落ち着いた時、最悪全てが解決した時にでもいいから
書き込んでくれたら嬉しいな、と思う。
そのときまで、ずっと心の中で応援しているよ。
148 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:51:32 ID:???0
>>818さん
ダメだよ、画像アップについては荒らしなんだから気にしちゃダメだ。
149 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:56:05 ID:Xn0PSMhw0
なんかさ、擁護するわけじゃないけど
写真うｐるのに抵抗ある気持ちは良くわかる。
適当な写真とってうｐしたとして、
EXIF見られて内容をここに書き出されるだけでも
気分悪いだろうなぁと思うよ。
JOYとか梅とかの祭を見てたけど、あの追跡力を考えたら、
ちょっとデータ渡しただけで何されるんだろうとか
慣れてなければ慣れて無いほど、くだらない事考えてしまう。
うｐしろって騒いでる人、今窓の外の風景とかうｐれる？
168 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 12:17:24 ID:AmIBoq140
>>146
旦那の言っていることは正しいよ
出産は産婦人科、心はカウンセラー、フォローは旦那と義家族
優先すべきは実生活
姉や書き込みに振り回されなくなったら戻っておいで！
いつか顛末を教えておくれ（でもこれはオイラの満足の為だから強制しない）
172 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 12:23:36 ID:???0
まぁまぁ。
夜になったら旦那がきちんと説明してくれるだろうから
住民同士で不毛な言い争いはやめましょうや。
あれだけ奥さん思いの旦那さんなんだから
奥さんにだけまかせて自分は放置なんてしないでしょう。
もう818は書き込まなくていいよ。
スレも見なくていい。
ゆっくり休みなよ。
174 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 12:24:51 ID:???0
>>172
禿同。
画像については旦那さんに任せて。
もう考えなくていいよ。
185 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:02:21 ID:hMQByTOX0
818と語り合うスレだったはずなのになんで「818に要求するスレ」になってんの？
うｐ連呼する人って一体何を求めてるの？ 妊婦のハラが見たいマニアなの？
嫁に授乳ショーを強要する糞偽家族みたいな空気が気持ち悪いよ。
「ネタでなければできるはず！できなきゃネタ！」って頭おかしい。
だったらハラ公開を求める人たちが交換条件に自分のハラもうｐすればいい。
できなきゃ「妊婦のハラ公開を求める人」の存在もネタだったってことで。
818はしばらくここを読むのは旦那にまかせて、パソコン見るのひかえて
のんびり育児雑誌でも読めばいいずら。
186 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:07:52 ID:???0
ハラをうｐしろってんじゃなく
本当に妊婦だと証明できるものをうｐしてほしい、って話じゃなかったか？
ハラは単に手っ取り早いだろうってだけで。
187 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:10:45 ID:YLT3Oos40
>>185
先に818がどうやったらネタじゃないと信じてもらえるの？
と言ったから、じゃあ画像うｐれば？って流れじゃないのか？
ネタじゃない証明法を聞いて、その方法を提示されて
それはできませんと言えば、ネタ認定されてもしょうがないだろう。
188 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:12:32 ID:???0
個人特定の危険性は勿論あるし、
うｐしたからって信じない人は信じないし、
今現在信じていない住人に信じてもらったからといって
818のプラスにはならないから揉めてるんじゃないの？
190 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:14:50 ID:???0
>>184
そう
もひとついえば、
うｐする必要もないのにうｐしろ、って言ってる奴がいることがおかしいんだよ
191 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:16:11 ID:???0
>>188
だよなー
写真ｱｯﾌﾟしても本人かどうかわからないし、
ID合わせて出したとしても「知り合いの妊婦に頼んだのかもしれない」ってなるだろうし
画像のうｐなんてﾘｽｸあるだけでなんの証明にもならんし
ここにいる一部の粘着の興味心を満足させるだけのものでしかない
192 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:18:04 ID:???0
てか、本人はもう画像はうｐしないと言ってるしその上不在なのに、
いつまでうｐするしないで盛り上がってんの？
みんなヒマだね〜。
193 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:21:48 ID:Xn0PSMhw0
ネタネタ言われても気にしないスルー力がつけば
818さんの精神状態も一歩進んだ事になるんだけどねぇ。
毒親と毒姉に自己否定され続けて、
結果共依存になってる人だから、
自分に向けられた悪意（実際はどうかは別で、そう捉えられるもの）を
簡単にスルー出来ないのが痛々しい。
『嫌われる』っていう恐怖心と戦うのって、結構大変なんだよな。
241 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 18:02:00 ID:???0
マニックマンディよりただいま帰宅。
昨日は寝落ちしてしまったからスレが伸びてるの見て
姉の襲撃でもあったのかと思って心配したよ。
818さん卒業宣言おめでとー。
やっぱり嵐が来なけりゃ前スレで卒業できてたんだな。
旦那さんは818さんをちゃんと理解してるし818さん自身も
振り回されてる自分を冷静に見られるようになったんだね。
そこまで行けば外野があれこれ言えることはあんまり無い。
どこかで出産報告してくれるの楽しみにしてるよー。
242 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 18:05:16 ID:???0
おっと、もう関わるのが嫌なら報告は無くでも良いよ。
便りが無いのは良い便りだと思っとく。
250 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 19:47:57 ID:eOIPsHdt0
何にしても818さんが自分の足で歩くと決めたおめでたい日だよ。
精神不安定で妊婦（しかも臨月）の彼女がいつまでも
2chにしがみついてちゃいけないもの。
義実家の人や旦那さんに恵まれているし、カウンセリングも
受け始めたんだったら818さんにはもうここは必要ないんだよ。
だから帰って来ちゃダメだよー。
DQスレに書き込んでた頃、あなたは完全に2chに毒されていたんだしさ。
それは間違いだって分かってくれて本当に良かった。
>>247
818さんを不安定にさせたいのか？
自分も出したから出せって言うの？
頼んでもないのに？
いい加減にしなよ、あなたも。
266 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/07(月) 22:08:50 ID:2rO3IDYw0
こんばんは、８１８夫です。
本当はもう書き込むつもりはありませんでしたが、お世話になった方々にお礼を言いたくて参上しました。
たくさんのアドバイス、温かい言葉、厳しい言葉、必要な情報、本当にありがとうございました。
本当に感謝しています。
最後に、僕の考えを書かせていただきます。
まず、話題になっている画像のアップについて。
僕はネット上に自分や家族の画像を流すことは生理的に受け付けないんです。
それが例えＳＮＳなどのサイトであったとしても、同じことです。
まして、不特定多数の人々が簡単に覗ける2chであればなおさらです。
潔癖だと言われればそうなんだと思います。
妻が望んでいたとしても、これだけは譲れません。
267 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/07(月) 22:10:59 ID:2rO3IDYw0
妻がこちらに来ることを許していたことについてですが。
単純に、彼女が喜んでいたからです。
僕がここに顔を出していたのも、彼女が望んでいてそれを喜んでいたからです。
実際に「今日はこんなことを言われた」と絵本の話をしてくれていたし、
「あなたとの共通の友達ができたみたいで嬉しい」と楽しそうでしたから。
カウンセリングに行ったり、前向きに考えることができるようになっていったのは、
ここの方々の力がやはり大きかったのだと思っています。
無条件に彼女を受け入れてくださった方々がいたからこそ、彼女にとってここは大事な場所であったし、
楽しそうにしているのであれば静観するつもりでいました。
でも、昨夜の彼女は違っていました。
とにかく画像をアップしなければ嫌われてしまうと言う。
ここは姉のようにたったひとりを相手にしているんではない、たくさんの人たちがいて
たくさんの意見がある場所。
ひとりが信じてくれなくても、お前を信じてくれている人はきちんといるじゃないかと言いましたが、
ひとりに嫌われたら全員に嫌われてしまうというような口ぶりの妻を見て、
これでは姉の時と一緒だと思いました。
どなたかも書いておられましたが、信じてあげるかわりに画像をアップしろというのは
好きでいてあげるから言うことをちゃんと聴きなさいという彼女の姉と同じだと思うわけです。
それで、彼女にここを離れるようにと。
僕自身は、ネタだと言われることはあまり気にしていません。
ここでネタと言われたからといって、実際のことが嘘になるわけでないし、
僕が想像上の存在だと言われたからといって、僕がいなくなるわけでないし。
事実かどうかなんてのは彼女に関わる僕らが知っていればいいことですから。
これからも彼女は自分の内面と戦っていかなければならないし、
僕はそれを全力で支えていかなければならない。
それだけのことです。
268 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:13:59 ID:wQhvoXpO0
漢だねぇ…
818さんを支えて、なにがあっても幸せな家庭を作ってください。
応援しています。
出産報告は欲しかったけどな…がんがれ。
269 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:16:11 ID:???0
勝手な理屈だなーと思うけどもうそれでもいいよ
御苦労、さがってよろしい
270 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/07(月) 22:20:57 ID:2rO3IDYw0
ただ、彼女を信じて支えてくださっていた方がいたからこそ、
彼女も前を向いていくことができるようになったんです。
この場所から見ればそれはおめでたいことなのかもしれない。
でも彼女にとっては本当に救いの存在でした。
暖かい言葉をかけてくださって、本当に感謝しています。
僕は2chというものに不信感しかありませんでしたから、こんなに暖かい言葉をかけてくれる人が
いるということが、正直言って意外でした。
彼女も僕がそう思っていることを知っていたからこそ、最初のうちはここに相談していることを
内緒にしていたわけですし。
伝わらないかも知れませんが、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
271 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:24:44 ID:???0
好きなときに好きなように書き込むところだから
好きなように引くのもありだ
お幸せに
272 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:28:20 ID:ceH2Lxgf0
そう簡単に不安を打ち明けられるような友人はできないとしても、
気分転換したり、旦那の親兄弟や姉繋がりの人以外と接する機会を作るって、
そんなに難しい事かな？
付き合ってる期間で、共通の友人とか一人もいなかったんだろうか、
嫁に嫁姉繋がり以外の友人がいないなら、自分の友人絡みで連れ出すとか、
妊婦で動き辛いだろうし無理は禁物としても、視野を広げて外を見るのは、
ここで閉鎖的に過去を語る場所を作るより、よっぽど前向きだと思うよ。
今すぐ友人を作ったり、家族以外に悩みを話せる相手を作るのは難しいけど、
折角姉との距離を置いて一人立ち？する切欠がつかめたんだから、
後は夫婦で少しずつ変えていけるといいね。
273 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:41:03 ID:wQhvoXpO0
２ちゃんねらーって、後ろを向いている奴は叩くけど、前を向いている人のことは
応援する人も多い気がするよ。
818さんが前を向いて歩いていけて、これから60年、70年、もっとかもしれないけど、
幸せな家庭を築いていけたら、と思います。
今回のことだけじゃなく、人生は山あり谷ありだけど、幸せは自分で見つけて生きて
行ける様になればいいな、と。
とかく平凡な毎日に飽きてしまう人がいるけれど、本当は平凡な毎日が一番難しい。
なくしてから気が付くんじゃ遅いから…今回の一連の流れで818さんの新しい第一歩に
立ち会う事が出来てよかったなー、と本当に思っています。
ネタだネタだ言う人もいるけど、それならそれで不幸な人はいないということでいいし。
もっと元気になった818さんが見たかったけどな…
274 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:43:08 ID:DZX2/Xtl0
818夫氏、乙
818さんの配偶者があなたのような人であるのは
まさに天の配剤だと思います
かげながら、お二人の行く末が幸多からんことを願ってやみません
292 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 23:41:16 ID:tgdE9yay0
ネタか事実か、判定に必死な熱い人たちは、
何が何でもネタを見破った自分に満足！という結果が欲しいのかな？
ネタだとして、それを見破れたとして、で、それがなんなの？
どっちだっていいじゃん、顔も知らない他人なんだし。くだらね。
この気持ち悪い流れが終了するという意味でも、
818夫婦の卒業は実に目出度い。
295 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 23:47:33 ID:???0
もう遅いのかもしれませんが、メッセージです。
818ご夫婦へ
同じ２ちゃん内でも奥様と同じように心に傷を持ち闘病している者が集まる
板もあります。
もし、またネットの力を借りたくなった時はここではなくメンヘルサロン板へ
どうぞいらしてみてください。
ここは心無いことを言う者も多いので…不安定な状態ならば同じような
問題を抱えた者が集まった場所なら、きっと、もっと落ち着いてお話を伺える
そう思っていますので。
296 ：295：2009/09/07(月) 23:48:18 ID:6ROiO0cG0
ああ、大事なこと書くのにID出してなくてごめんなさい
297 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 23:49:03 ID:VogJGS3h0
>>266>>267>>270
報告ありがとうございます。決して優しいだけの場所ではなかったけれど、
ここが818さんの自立への一つのステップになって良かったです。
今更ですがもう一つだけ言わせて下さい。
ここには無条件に支えようという人と信じてやる代わりに要求を突きつける人の
二種類がいることに818さんは気付いたんですよね。
では、その後者にばかり意識が向いて結果的に前者を無視する形になったことは
気付いておられるでしょうか？
今回のきっかけとなった、姉のいう事ばかりを聞いて義姉の善意を無視したのと
通ずるものがありますよね。
曖昧なものより条件がはっきりしているものの方が信じやすいのでしょうが、
何かと引き換えではなく純粋に好意や愛情を人に分け与えたいと思う人間が
世の中にはたくさんいることを818さんには知って欲しいし信じて欲しいです。
818さんらがどんな画像を出したとしても
信じない人は信じないし、煽りたい人は煽る。
だったら、端から「話半分」で居たほうがイイんでは？
818さんは画像うｐに神経を削るなら、スルーを覚えた方がいい。
105 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 03:28:58 ID:qbeuU7Ic0
まあ、でも、２ちゃんで言葉だけのやりとりしかできない相手に対して、
画像UPして、たとえ「信じました」って書き込みが増えたとして、
だからなんなんだ？って話ではあるよね。
逆に、スレ主はその「信じました」という書き込みを信じるの？ってことになるし、
実際のところは、そんなやりとりは無意味なことだよね。
スレ主さんの、「信じて欲しい」という気持ちは、
ここに依存する上で安定感を得たいためなんだと思う。
悪く言えば、自己満足。
本当はそんなものは無意味なのに、求めてしまうんだろうな。
やっぱ、２ちゃんを離れた方がいいかもね。
113 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 08:02:18 ID:???0
818さんはお姉さんのかわりを2ちゃんにして欲しいんじゃない？
言葉の暴力を浴びせといて、
でも言うとおりにしたら守ってあげるってパターンでしょ？
だからネタとか言われて叩かれて、
でも画像upしたから守ってあげるみたいにお姉ちゃんの変わりにして
安心したがってるように見える。
117 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 09:35:23 ID:wQhvoXpO0
>>113
よくよく読むと逆だね。
お姉さんの代わりを２ちゃんにして欲しいんじゃなくて、お姉さんの代わりになりたい
バカなねらーが一部いるみたい。
画像アップしたら信じてあげるよ、って…モロ、そういうやり口じゃん。
本人が画像アップしたら、信じてもらえますか…？って言ってるわけじゃないんだし。
言うことを聞かせるための、飴と鞭。
つか、毒姉がマジで来ているのかも…と思えて来たorz
118 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:20:28 ID:???0
>お姉さんの代わりになりたい
=>>117
= バカなねらー
こうですか？
IDを出さない奴に言われてもなーw
誰かの代わりになろうというメンタリティーが理解出来ないし。
誰であれ、別の誰かの代わりになんかなれない。
818さんが本当の自分を取り戻してくれたらいいなー、とは思っているけど。
まぁ、本当に毒姉が来ていたら、もっとファビョるだろうから来てないんだと思うけど。
125 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:53:26 ID:T0yO0c910
これまでの818の書き込みを受け入れ、信じてるという人を完全無視し
みんな信じてくれないという818
証拠を見せないとネタ師・うそつきだという住人
どっちもどっちじゃない？
そんなもので成り立ってる場になんの価値があるんだろ？
126 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 10:54:57 ID:T0yO0c910
たとえ818が証拠を見せたとしても
ネタだという人はゼロにはならないじゃない？
818は目の前で自分のことを信じて愛してくれる
身近な人に力になってもらうのが一番安心できるんじゃない？
ここに書き込んでたことをノートに書いて
自分で読み返したり、旦那さんに読んでもらったりしては？
127 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/07(月) 11:04:03 ID:AzzeARw3O
こんにちは、818です。
昨日旦那と話したことを書きます。
旦那は、今まで姉との世界しか知らなかったのだから
新しい世界を作ろうとするのはいいことだと。
でもそれならば今までと同じやり方ではダメだ。
自分が尽くせば必ず優しくしてくれていた姉とここは違う。
どんなに尽くしても優しさを返してくれない相手はいるし、
その逆に、無条件に応援してくれる人もいる。
優しさを返してくれない相手を振り向かせたくて頑張っても、
報われない場合がたくさんある。
2chというのは特にそういう場所だと。
気持ちを吐き出してスッキリ出来るならいいけれど、
ここの意見に振り回されている今の状況は、
姉に振り回されているときの818と変わりがない。
例えば育児をしていく上で、早いうちに離乳食を始めた方がいいと言う人もいるし、
ゆっくりでいいと言う人もいる。
両方を聞くことは無理だ。
どちらが子供と自分に合ったやり方なのか、自分で選ばなくてはならない。
それと同じで、必要な言葉だけを選んでいく技術と心がないなら、
今の状況で2chと関わることは辞めて欲しい。
嬉しかったことや救われた言葉、それだけを大事にして、ここから離れた方がいい。
旦那はそう言っていました。
128 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:07:00 ID:???0
>127
DQスレに書き込むあなたよりも初心者の旦那の方が
よほど2chを理解していると思う。
もうカウンセラーのお世話にもなっているんだし、
ここにはこない方がいいわ。
129 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:08:34 ID:wQhvoXpO0
うん、旦那さんのいうことは間違ってない。
なんか迷った事があっても、旦那さんに相談してやっていけばうまくいくんじゃないかな、
と思える。いい旦那さんと巡り会えてよかったね。
130 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:11:49 ID:gq41s6mq0
818の事信じて、親身になって一生懸命アドバイスした人達も
ここにはたくさんいるよね。とっても優しい人達だったけど、
もう用済みだからとゴミみたいに捨てられて、傷つくと思うけど
でもそれが818夫婦と子供のためになるなら仕方ないよね。
結論が出ておめでとう！ 818夫婦に幸あれ！
137 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:27:49 ID:pcojBjMQ0
こんな流れだと旦那さんもあきれ果てて出てくる気なんかなくすよ。
どうして弱っている人を叩くの？
ネタかどうかというより、ネタじゃないことを前提に話を進めた方が
いいんじゃないの？
ネタ認定厨は何を求めているの？
138 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/07(月) 11:28:08 ID:AzzeARw3O
私のような人間関係を作ることが下手な人間には、
うまくここと付き合っていくことは難しいのかも知れません。
ただ、優しかった人や親身になってくれた人がいたからこそ
ここに来ることが必要だったんです。
全部忘れてしまったわけではありません。
私がここを去ることで傷付けてしまう人がいるのなら、
それは本当に申し訳ないと思いますし、ゴミのように捨てるなんてしません。
ここのお陰で姉から一歩離れられたし、疑家族やコトメさんの大切さに気付けて、
自分自身が大きく成長出来たと思います。
本当に感謝しています。
144 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:34:24 ID:???0
>>138
何を言ったって荒れるだけだから、出てこなくていいよ。
今はお腹の子供の事と自分の事を考える時でしょう。
所詮2chなんだから、あなたが去っても誰も傷つかないよ。
数日で皆も忘れるんだし安心して。
だ何か伝えたい事があるなら、旦那さんが夜帰宅したら
お願いして打ち込んでもらったらいいよ。
情緒不安定な人が2chに限らずネットに嵌るのはよろしくない。
146 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/09/07(月) 11:39:53 ID:AzzeARw3O
反応遅くてすいません。
旦那は今仕事なので、書き込むことはないと思います。
画像のアップに関しては、旦那が反対している現在
アップすることは出来ません。
旦那はネットに詳しい分、やはり色々な危険を心配しているんだと思います。
それと、私は検診に行った日に書き込みをしたことはないと思います。
娘が心配で通院はしましたし、それを報告したことはありましたが、
そういう日は妊娠中の経過には記入されていません。
病院によって違いがあるとは思いますが、少なくとも私のところはそうなんです。
すいません。
147 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:51:23 ID:wQhvoXpO0
とりあえず、書き込みはしばらく休んだ方がいいのかもね…
でも産まれたら報告だけは欲しいなぁ。
818さんが新しい家族と、元気な赤ちゃんと、幸せになれますように。
818さんの気持ちが落ち着いた時、最悪全てが解決した時にでもいいから
書き込んでくれたら嬉しいな、と思う。
そのときまで、ずっと心の中で応援しているよ。
148 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:51:32 ID:???0
>>818さん
ダメだよ、画像アップについては荒らしなんだから気にしちゃダメだ。
149 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 11:56:05 ID:Xn0PSMhw0
なんかさ、擁護するわけじゃないけど
写真うｐるのに抵抗ある気持ちは良くわかる。
適当な写真とってうｐしたとして、
EXIF見られて内容をここに書き出されるだけでも
気分悪いだろうなぁと思うよ。
JOYとか梅とかの祭を見てたけど、あの追跡力を考えたら、
ちょっとデータ渡しただけで何されるんだろうとか
慣れてなければ慣れて無いほど、くだらない事考えてしまう。
うｐしろって騒いでる人、今窓の外の風景とかうｐれる？
168 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 12:17:24 ID:AmIBoq140
>>146
旦那の言っていることは正しいよ
出産は産婦人科、心はカウンセラー、フォローは旦那と義家族
優先すべきは実生活
姉や書き込みに振り回されなくなったら戻っておいで！
いつか顛末を教えておくれ（でもこれはオイラの満足の為だから強制しない）
まぁまぁ。
夜になったら旦那がきちんと説明してくれるだろうから
住民同士で不毛な言い争いはやめましょうや。
あれだけ奥さん思いの旦那さんなんだから
奥さんにだけまかせて自分は放置なんてしないでしょう。
もう818は書き込まなくていいよ。
スレも見なくていい。
ゆっくり休みなよ。
174 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 12:24:51 ID:???0
>>172
禿同。
画像については旦那さんに任せて。
もう考えなくていいよ。
185 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:02:21 ID:hMQByTOX0
818と語り合うスレだったはずなのになんで「818に要求するスレ」になってんの？
うｐ連呼する人って一体何を求めてるの？ 妊婦のハラが見たいマニアなの？
嫁に授乳ショーを強要する糞偽家族みたいな空気が気持ち悪いよ。
「ネタでなければできるはず！できなきゃネタ！」って頭おかしい。
だったらハラ公開を求める人たちが交換条件に自分のハラもうｐすればいい。
できなきゃ「妊婦のハラ公開を求める人」の存在もネタだったってことで。
818はしばらくここを読むのは旦那にまかせて、パソコン見るのひかえて
のんびり育児雑誌でも読めばいいずら。
186 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:07:52 ID:???0
ハラをうｐしろってんじゃなく
本当に妊婦だと証明できるものをうｐしてほしい、って話じゃなかったか？
ハラは単に手っ取り早いだろうってだけで。
187 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:10:45 ID:YLT3Oos40
>>185
先に818がどうやったらネタじゃないと信じてもらえるの？
と言ったから、じゃあ画像うｐれば？って流れじゃないのか？
ネタじゃない証明法を聞いて、その方法を提示されて
それはできませんと言えば、ネタ認定されてもしょうがないだろう。
188 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:12:32 ID:???0
個人特定の危険性は勿論あるし、
うｐしたからって信じない人は信じないし、
今現在信じていない住人に信じてもらったからといって
818のプラスにはならないから揉めてるんじゃないの？
190 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:14:50 ID:???0
>>184
そう
もひとついえば、
うｐする必要もないのにうｐしろ、って言ってる奴がいることがおかしいんだよ
191 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:16:11 ID:???0
>>188
だよなー
写真ｱｯﾌﾟしても本人かどうかわからないし、
ID合わせて出したとしても「知り合いの妊婦に頼んだのかもしれない」ってなるだろうし
画像のうｐなんてﾘｽｸあるだけでなんの証明にもならんし
ここにいる一部の粘着の興味心を満足させるだけのものでしかない
192 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:18:04 ID:???0
てか、本人はもう画像はうｐしないと言ってるしその上不在なのに、
いつまでうｐするしないで盛り上がってんの？
みんなヒマだね〜。
193 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 13:21:48 ID:Xn0PSMhw0
ネタネタ言われても気にしないスルー力がつけば
818さんの精神状態も一歩進んだ事になるんだけどねぇ。
毒親と毒姉に自己否定され続けて、
結果共依存になってる人だから、
自分に向けられた悪意（実際はどうかは別で、そう捉えられるもの）を
簡単にスルー出来ないのが痛々しい。
『嫌われる』っていう恐怖心と戦うのって、結構大変なんだよな。
241 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 18:02:00 ID:???0
マニックマンディよりただいま帰宅。
昨日は寝落ちしてしまったからスレが伸びてるの見て
姉の襲撃でもあったのかと思って心配したよ。
818さん卒業宣言おめでとー。
やっぱり嵐が来なけりゃ前スレで卒業できてたんだな。
旦那さんは818さんをちゃんと理解してるし818さん自身も
振り回されてる自分を冷静に見られるようになったんだね。
そこまで行けば外野があれこれ言えることはあんまり無い。
どこかで出産報告してくれるの楽しみにしてるよー。
242 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 18:05:16 ID:???0
おっと、もう関わるのが嫌なら報告は無くでも良いよ。
便りが無いのは良い便りだと思っとく。
250 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 19:47:57 ID:eOIPsHdt0
何にしても818さんが自分の足で歩くと決めたおめでたい日だよ。
精神不安定で妊婦（しかも臨月）の彼女がいつまでも
2chにしがみついてちゃいけないもの。
義実家の人や旦那さんに恵まれているし、カウンセリングも
受け始めたんだったら818さんにはもうここは必要ないんだよ。
だから帰って来ちゃダメだよー。
DQスレに書き込んでた頃、あなたは完全に2chに毒されていたんだしさ。
それは間違いだって分かってくれて本当に良かった。
>>247
818さんを不安定にさせたいのか？
自分も出したから出せって言うの？
頼んでもないのに？
いい加減にしなよ、あなたも。
266 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/07(月) 22:08:50 ID:2rO3IDYw0
こんばんは、８１８夫です。
本当はもう書き込むつもりはありませんでしたが、お世話になった方々にお礼を言いたくて参上しました。
たくさんのアドバイス、温かい言葉、厳しい言葉、必要な情報、本当にありがとうございました。
本当に感謝しています。
最後に、僕の考えを書かせていただきます。
まず、話題になっている画像のアップについて。
僕はネット上に自分や家族の画像を流すことは生理的に受け付けないんです。
それが例えＳＮＳなどのサイトであったとしても、同じことです。
まして、不特定多数の人々が簡単に覗ける2chであればなおさらです。
潔癖だと言われればそうなんだと思います。
妻が望んでいたとしても、これだけは譲れません。
267 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/07(月) 22:10:59 ID:2rO3IDYw0
妻がこちらに来ることを許していたことについてですが。
単純に、彼女が喜んでいたからです。
僕がここに顔を出していたのも、彼女が望んでいてそれを喜んでいたからです。
実際に「今日はこんなことを言われた」と絵本の話をしてくれていたし、
「あなたとの共通の友達ができたみたいで嬉しい」と楽しそうでしたから。
カウンセリングに行ったり、前向きに考えることができるようになっていったのは、
ここの方々の力がやはり大きかったのだと思っています。
無条件に彼女を受け入れてくださった方々がいたからこそ、彼女にとってここは大事な場所であったし、
楽しそうにしているのであれば静観するつもりでいました。
でも、昨夜の彼女は違っていました。
とにかく画像をアップしなければ嫌われてしまうと言う。
ここは姉のようにたったひとりを相手にしているんではない、たくさんの人たちがいて
たくさんの意見がある場所。
ひとりが信じてくれなくても、お前を信じてくれている人はきちんといるじゃないかと言いましたが、
ひとりに嫌われたら全員に嫌われてしまうというような口ぶりの妻を見て、
これでは姉の時と一緒だと思いました。
どなたかも書いておられましたが、信じてあげるかわりに画像をアップしろというのは
好きでいてあげるから言うことをちゃんと聴きなさいという彼女の姉と同じだと思うわけです。
それで、彼女にここを離れるようにと。
僕自身は、ネタだと言われることはあまり気にしていません。
ここでネタと言われたからといって、実際のことが嘘になるわけでないし、
僕が想像上の存在だと言われたからといって、僕がいなくなるわけでないし。
事実かどうかなんてのは彼女に関わる僕らが知っていればいいことですから。
これからも彼女は自分の内面と戦っていかなければならないし、
僕はそれを全力で支えていかなければならない。
それだけのことです。
268 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:13:59 ID:wQhvoXpO0
漢だねぇ…
818さんを支えて、なにがあっても幸せな家庭を作ってください。
応援しています。
出産報告は欲しかったけどな…がんがれ。
269 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:16:11 ID:???0
勝手な理屈だなーと思うけどもうそれでもいいよ
御苦労、さがってよろしい
270 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/07(月) 22:20:57 ID:2rO3IDYw0
ただ、彼女を信じて支えてくださっていた方がいたからこそ、
彼女も前を向いていくことができるようになったんです。
この場所から見ればそれはおめでたいことなのかもしれない。
でも彼女にとっては本当に救いの存在でした。
暖かい言葉をかけてくださって、本当に感謝しています。
僕は2chというものに不信感しかありませんでしたから、こんなに暖かい言葉をかけてくれる人が
いるということが、正直言って意外でした。
彼女も僕がそう思っていることを知っていたからこそ、最初のうちはここに相談していることを
内緒にしていたわけですし。
伝わらないかも知れませんが、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
271 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:24:44 ID:???0
好きなときに好きなように書き込むところだから
好きなように引くのもありだ
お幸せに
272 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:28:20 ID:ceH2Lxgf0
そう簡単に不安を打ち明けられるような友人はできないとしても、
気分転換したり、旦那の親兄弟や姉繋がりの人以外と接する機会を作るって、
そんなに難しい事かな？
付き合ってる期間で、共通の友人とか一人もいなかったんだろうか、
嫁に嫁姉繋がり以外の友人がいないなら、自分の友人絡みで連れ出すとか、
妊婦で動き辛いだろうし無理は禁物としても、視野を広げて外を見るのは、
ここで閉鎖的に過去を語る場所を作るより、よっぽど前向きだと思うよ。
今すぐ友人を作ったり、家族以外に悩みを話せる相手を作るのは難しいけど、
折角姉との距離を置いて一人立ち？する切欠がつかめたんだから、
後は夫婦で少しずつ変えていけるといいね。
273 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:41:03 ID:wQhvoXpO0
２ちゃんねらーって、後ろを向いている奴は叩くけど、前を向いている人のことは
応援する人も多い気がするよ。
818さんが前を向いて歩いていけて、これから60年、70年、もっとかもしれないけど、
幸せな家庭を築いていけたら、と思います。
今回のことだけじゃなく、人生は山あり谷ありだけど、幸せは自分で見つけて生きて
行ける様になればいいな、と。
とかく平凡な毎日に飽きてしまう人がいるけれど、本当は平凡な毎日が一番難しい。
なくしてから気が付くんじゃ遅いから…今回の一連の流れで818さんの新しい第一歩に
立ち会う事が出来てよかったなー、と本当に思っています。
ネタだネタだ言う人もいるけど、それならそれで不幸な人はいないということでいいし。
もっと元気になった818さんが見たかったけどな…
274 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 22:43:08 ID:DZX2/Xtl0
818夫氏、乙
818さんの配偶者があなたのような人であるのは
まさに天の配剤だと思います
かげながら、お二人の行く末が幸多からんことを願ってやみません
292 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 23:41:16 ID:tgdE9yay0
ネタか事実か、判定に必死な熱い人たちは、
何が何でもネタを見破った自分に満足！という結果が欲しいのかな？
ネタだとして、それを見破れたとして、で、それがなんなの？
どっちだっていいじゃん、顔も知らない他人なんだし。くだらね。
この気持ち悪い流れが終了するという意味でも、
818夫婦の卒業は実に目出度い。
295 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 23:47:33 ID:???0
もう遅いのかもしれませんが、メッセージです。
818ご夫婦へ
同じ２ちゃん内でも奥様と同じように心に傷を持ち闘病している者が集まる
板もあります。
もし、またネットの力を借りたくなった時はここではなくメンヘルサロン板へ
どうぞいらしてみてください。
ここは心無いことを言う者も多いので…不安定な状態ならば同じような
問題を抱えた者が集まった場所なら、きっと、もっと落ち着いてお話を伺える
そう思っていますので。
296 ：295：2009/09/07(月) 23:48:18 ID:6ROiO0cG0
ああ、大事なこと書くのにID出してなくてごめんなさい
297 ：はじめまして名無しさん：2009/09/07(月) 23:49:03 ID:VogJGS3h0
>>266>>267>>270
報告ありがとうございます。決して優しいだけの場所ではなかったけれど、
ここが818さんの自立への一つのステップになって良かったです。
今更ですがもう一つだけ言わせて下さい。
ここには無条件に支えようという人と信じてやる代わりに要求を突きつける人の
二種類がいることに818さんは気付いたんですよね。
では、その後者にばかり意識が向いて結果的に前者を無視する形になったことは
気付いておられるでしょうか？
今回のきっかけとなった、姉のいう事ばかりを聞いて義姉の善意を無視したのと
通ずるものがありますよね。
曖昧なものより条件がはっきりしているものの方が信じやすいのでしょうが、
何かと引き換えではなく純粋に好意や愛情を人に分け与えたいと思う人間が
世の中にはたくさんいることを818さんには知って欲しいし信じて欲しいです。
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