家族経営で13万で20年働かされてた兄が今さら訴えるだと

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 09:30:53.46 0
反撃は相手が弱った時に弱点狙ってするもんだ。
2年で1200万丸儲け、でも倒産したら2000万以上借金、って
ハイリスクローリターンすぎｗｗ
あとそれだけ関係の悪い兄が父のあとを黙って継ぐと思うのが不思議。
逃げたいなら逃げろって思ってたわけでしょ。それが今なだけ。
その辺のリスクヘッジを怠った責任は誰にあるんでしょーか（棒）
一般的に筋を通すなら
・これまで蔑ろにしたことを詫びる、父が自分で、コレ必須。
・これまでの残業代もろもろ搾取した分の賃金をはらう。
500万位？よくわかんないけど。
・人生潰した分の慰謝料はらう。500万位？多分コレでも足りないけど。
次に保証人になってもらうために。
・2年の賃金保障、業務は兄の好きに。1200万。即金で支払う。
・倒産したときのリスク保障（兄にリスクをとらせない）のために
保証金4000万兄に預ける。倒産しなかったら2年後に返金。
実質の保証人と書面上の保証人を別にする感覚かな。
以上の金は親でも兄弟でも出元はお好きに。
でも、倒産したら負債が4000万で済む保障はないからなあ。
父ちゃん夜逃げしたら兄ちゃん○被りだし。嫌って言われてもしょうがない。
ココは、どこまであなた（方）が身銭を切れるか、だと思うよ。
>私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、
従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えて
あなたも「考え」たら保証金の方の2000万くらいはぽんと出せるでしょｗｗｗ
2年後帰ってくるしｗｗｗ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 11:24:07.21 O
40代の男に給料13万しか出さずにいたんだから、自分だって13万で働けばいいじゃん
兄と同じ事をしてから兄を批判したら？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 11:44:34.15 0
手取り13万円でもちゃんと養育費を払い続けてたんだよな…お兄さん

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 17:48:21.35 0
会社をつぶすのはイヤで、兄弟が引き継ぎたくないのなら、
従業員が引き継げればいいのかな。
再就職の斡旋もいいけど、同じ待遇でつけるかなと心配しちゃうわ。
従業員の給与を一万ずつ削って〜って、傲慢さにポカンとしちゃう。

875 ：785：2013/08/30(金) 22:32:22.71 0
すみません。
批判が多いのは覚悟の上です。
実際に見ているわけでもなく、全てを見ているわけでもなく、細かいニュアンスも表現できないので、多少はこちらの意向を汲んでいただける方もいると思ってたのですが。
ほぼ批判だけなので多少へこんではいます。
親族で話し合った結果ではありますが、報告がてらといいますか、多少の言い訳と愚痴を吐かせて頂きたいと思います。
まず、最悪の事態は避けることが出来そうです。
最悪と言うのは、自分が現職を辞め、父の会社に入り、兄の変わりに保証人になり、私が父の後を継ぐ事態です。
それ以外は、もうｇｄｇｄです。
掻い摘んで、お話しますと
兄の抱えている闇は、自分が想像していなかった程深かったという事実です。
兄は、弁護士と兄の通院しているワーカーさんと一緒にきました。
父、母、自分、妻、妹、妹の夫が一緒で話し合いました。
まず、兄は週明けにも自立支援なんちゃらという制度を申請し、適応障害などの精神病を根本的に治療する事をワーカーさんに言われます。
それを阻害する行動をしたばあいは、適正な治療を受けさせないDVであり、刑事告発の準備があると弁護士に言われます。
この自立支援を受けると、2年なり3年は保証人になれない、会社の役員になれない為、兄を保証人にしたり、社長なりにして報酬を上げると言う選択肢は消えました。
父は納得していない様でしたが。

876 ：785：2013/08/30(金) 22:33:27.91 0
会社はどうなるんだ？と言う話ですが、やはりと言おうか、私に白羽の矢が・・・・・と言う流れになり、私も必死ですので、自分が銀行にいたほうが良いというメリットや、銀行と繋がり無くなるデメリット一生懸命ときました。
が、助け舟を出してくれたのは兄と、兄の弁護士でした。
兄は、随分前から準備をしていたようです。
兄や弁護士の所属している民商と一緒になり、父の会社の売却先を探していました。
と言うか、兄名義の株はすでに売却済みです。同業者です。
株を売却するには、株主総会での承認が必要なはずで、無効だと父は反発しますが
だったら裁判しますか？財産権は保障されていますよと弁護士に言われます。
その売却先が、父の会社の借り入れも引き継いでくれるとすでに話はついているようで、ただ、担保設定はそのままなので、売却先が倒産などして、清算できない場合は
当然、実家を手放す事にはなりますが、保証人の問題は売却先が準備できるので、とりあえずクリアです。
要するに、父の持っている株もそこに売って、経営権を移動させろって事です。
無論、これにも父は強く反発しますが、受け入れない場合は
兄が営業担当した物件の談合の証拠を持って、自首するというわけです。
当然、証拠（音声、写真）も準備されていました。
そんな事すれば、同じ物件に指名されている同業他社も巻き込むことにになり、売却先もなくなります。
下手すれば父も逮捕です。
兄は刑務所の方が適正な治療受けられるんだから別にいいよ的な発言をするわけです。
それと、なんというか。
父は三年前から代表権ありの会長になっております。
兄は、社長や専務等役員から、パワハラを受けており、勤務年数の長い社員7人程から悪質なイジメや嫌がらせを受けていました。
証拠（動画、写真、音声）もあります。
父にもSOSを出していたようですが、父は「社会を知れ」「教育してもらっているんだ」と言って取り合ってくれなかったそうです。
合計11人に兄は、各500万の損害賠償を請求するそうです。
もし、拒否すれば刑事告発と、後は民事で取れるだけ取って、パワハラや嫌がらせを放置した会社も告発するそうです。
父は現在その11人を呼び出して事実確認をしていますが、あれだけはっきりした証拠があればどうにもならないでしょう。

877 ：785：2013/08/30(金) 22:34:12.37 0
あまり詳しく身内の恥はさらしたくないので、結論を書きますが。
週明け、その売却先に父の持っている株を売却したり、父の金融資産を生前贈与と言う形でほぼ全て、兄に譲る形を取る事になります。
兄や、弁護士が引き上げた後、その事は言われました。
その引き上げるときに、兄に無理難題を吹っかけられました。
兄が学習塾を立ち上げるために、自分と妹にその資金の融資を受けるために保証人になれと言う訳です。
借り入れ予定金額800万です。
何度も言うように、私は保証人になる事は出来ません。
なので、結婚して、父が頭金を出して購入したマンションを嫁名義にして嫁が保証人にる事になりました。
もし、兄の起業が失敗に終わり、負債が降りかかってもマンションを売却すれば、妻と子は何とかなると言う配慮です。
妹の夫にも家を購入した時に貸した1000万をすぐ返済するか、兄の保証人になるように父がいいます。
おそらくは保証人になると思われます。
兄の返済期間は8年
8年滞りなく返済してくれれば、私も嫁も問題ないのですが。
やりたいことをやっていないと言うのは裏を返せば世間知らずです。その世間知らずの兄が、起業して旨くいくかと考えると最終的に破綻するような気がします。
父から生前贈与を受けるので、お金はあるかもしれませんので兄で何とか出来るかもしれませんが、何かを企んでこっちに被さって来るんじゃないかとも勘ぐります。
父には、担保が外れない以上、何かあったら不動産も無くなる。自分達は賃貸に移って年金があるから私たちには迷惑をかけないが、遺産らしきものは無いと思え
といわれました。
兄には同情します。同情しますが、対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。
額は下がりますが、会社からの未払い金も9月には支払われる約束も取り付けました。
こっちはもしもの時は何も残りません。
もっとソフトランディングなやり方があったんじゃないかと思います。

878 ：785：2013/08/30(金) 22:35:04.69 0
兄は、しかるべき施設で必要な治療を受けます。
今後の交渉はすべて弁護士を通して下さい。
病院は教えられません。探しても面会は拒否しております
今後はここに来る事もありません。
道で会っても他人です。
両親の葬式も出る気はありません。同時に自分が死んだと何処からか聞いても葬式をしないで下さい。
のたれ死んで無縁仏になるのが僕の理想ですと言われました。
こちらは保証人になるんです。
借主に問題がある場合は注意なりなんなりするのが当たり前じゃないですが。
父はもうすぐ８０です。
介護などの問題も出てきます。それも全部自分に押し付けて大金持って好き勝手するのは社会的にどうなんでしょう？
兄に同情はしてましたけど、正に今流行の半沢直樹の10倍返しじゃないですか。
パワハラや嫌がらせイジメとかは犯罪です。だからその役員なり従業員から毟り取れるだけ毟るって気持ちは理解できますよ。
どれだけ取れるか判りませんが、がんばって下さいといいますよ。
でも、自分は血を分けた兄弟ですよ。
娘が私立の金がかかる大学に行きたいと言えば、マンションを担保に教育ローンなりの方法があるし、あと一人くらい子供が欲しいと思ってました。
人生計画が滅茶苦茶です。
批判覚悟です。
ただ、実際にその立場になればわかります。
この理不尽さに。
兄が死んでも、兄の財産は兄の子に行きます。
父のように高度成長期に起業できる時代でもありません。
私は一生貧乏サラリーマンです。
人生設計滅茶苦茶です。

879 ：785：2013/08/30(金) 22:35:57.02 0
すみません。
消えます

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 22:40:43.43 0
ざまあああああああああああ
アホが今までの分も不幸になってメシウマ過ぎる
屑の不幸でご飯が美味い

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 22:41:07.44 0
父親の会社見捨てればよかったのに。
恨むなら兄じゃなく父親のほうだよ。
父親が全ての元凶。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 22:46:42.06 0
＞対極的に見たら兄の一人勝ちじゃないですか。
今まであなったちが兄を一人負けさせていたんだから、これでフィフティフィフティでしょ
学習塾立ち上げの保証人になることを要求されたということは、
お兄さんが、あなたたち弟妹も父と一緒になって兄に我慢をしていたことをしっかり認識していて、
今まで兄の我慢によって弟妹が受けてきた恩恵を取り戻させてらうよ、というだけだよ
この期に及んで、保証人になってやるんだから借り主に問題があったら困る、絶縁するなとは片腹痛いｗ
8年で返済するという姿勢を見せているだけでもお兄さんは優しいよ
保証人にさせて完全トンズラ、全部弟妹に被せるという復讐方法だってあるんだからね
あなたは20年経ってやっと、お兄さんが大学受験の時から受けてきた理不尽と
家族に人生設計を狂わされることに辛さを実感しているだけ
若い頃に狂わされた分だけ、お兄さんのほうが過酷だよ
やっと兄弟みんなで平等になれたじゃん、それでこそ「血を分けた家族」だよｗ
端から見たら「落ち着くところに落ち着いたか〜、お兄さんがんばれ」としか思えない

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 23:02:36.50 0
兄ちゃんGJ

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 23:07:49.32 0
お兄さん、ちゃんと落し所も考えていたんだね
お兄さんにとってだけでなく、あなたにとってもいい話じゃん
>最悪と言うのは、自分が現職を辞め、父の会社に入り、兄の変わりに保証人になり、私が父の後を継ぐ事態です。
自分にとってその最悪な事態を兄には平気で押し付けようとしていた身勝手さを自覚している？
ともあれ、その最悪を回避できて、何の文句があるの？
自分と妹が、兄の保証人になることを要求されたと不満たらたらだけど
自分でも書いてるじゃん、それぞれ父親から結構な生前贈与を受けている
兄が手取りの月給13万円で搾取されていたのにね
兄は弟妹への生前贈与分を要求してもよかったのに、それをせずに
保証人だけで済ませたのは温情だよ
軌道に乗れば返済してもらえるし、万一焦げ付いても
生前贈与分の兄の取り分だと思ってアキラメロン

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【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 315【必須】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1377879881/

102 ：KD182249192220.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog ：2013/09/04(水) 22:34:24.41
相談いいかな？
◆現在の状況
　父の面倒を見るのを拒否している。
　土下座して頼むも、それじゃあ離婚すると言う
◆最終的にどうしたいか
　父の面倒を見てほしい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
　アラフォー・会社員・７８０万（６００万ちょっと）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
　三十代半ば・専業主婦・ゼロ
◆家賃・住宅ローンの状況
　娘が生まれた直後にマンション購入。
　ローンは月7.8万
◆貯金額
　結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
　結婚後は家計を嫁に任せているので、正確には把握してないが400万くらいと年末に聞いた。
◆借金額と借金の理由
　住宅ローンのみ
◆結婚年数
　6年目
◆子供の人数・年齢・性別
　一人・4歳・女
◆親と同居かどうか
　別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
　俺、嫁ともに初婚

103 ：KD182249192220.au-net.ne.jpティーダ ◆D8uogR8Gog ：2013/09/04(水) 22:35:13.11
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
　先週、ちょっと俺実家の方で少しゴタゴタがあった。
　詳しく書くと身バレの可能性があるけど、俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
　その結果、俺父が大敗北した。
　翌日、俺父が急に意識を失って、病院に運ばれたけど、命に別状はない、強烈なストレスが一時的に心臓に負担をかけたもの
　10日位入院すれば退院できる。
　ただし、鬱症状が出ている。
　年齢が80前なので、その鬱がそのまま痴呆などに繋がる可能性が十分あると言われた。
　俺父の介護問題がいきなり沸いてきた形。
　俺母は、別に介護が必要な状況じゃないけど、一人で父の介護をするのは体力的に無理だと思う。
　兄や妹もいるが、現実的に面倒を見ることが可能なのは俺の家族位なので、俺父が退院したら、病院の送り迎えだけでも嫁にお願いしたら拒否。
　俺がやれよって批判されるかもしれないけど
　現実問題として俺は働いている訳で、それは無理なわけ。
　嫁の言い分として
　義母（俺母）の介護は嫌だけどやりましょう。貴方（俺）と結婚したんだし。
　でも義父（俺父）の介護は死んでも嫌だ。接触するのも嫌なのに絶対無理。どうしてもやれと言うなら離婚しましょう。
　こんな感じで困っている。
　とうしたら説得できるかアドバイスもらいたい。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:38:52.75
＞奴隷認定していた奴に反乱おこされて
具体的に誰の事だ？
まさか自分の母親を奴呼ばわりじゃないだろう？この書き方では
父親だけでなくお前もその自分物を見下しているように読める。
一体誰と親は同居して誰が面倒見てきた？
兄や妹は一緒ではないのか？なぜ兄や妹はできない？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:45:13.04
嫁に慰謝料を払うか
施設に放り込むか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:46:14.41
介護サービス頼め。
８０ならいきなり介護度が高くなくても要支援ぐらいはくれる。
病院の送り迎えやら、デイサービスだって介護保険で頼めるだろう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:47:07.16
>◆貯金額
>　結婚前の貯蓄500万の通帳は俺が持ってる
これは誰の結婚前の貯蓄？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:48:05.77
＞接触するのも嫌なのに絶対無理。
嫁になんかしたのか？お前の親父は。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:48:29.02
嫁に逃げられたら、父親だけでなく父親と母親両方の介護問題になるぞ。
子供も出て行くだろうし、養育費払って介護も全部降りかかって家の世話も
誰もしてくれなくなる。
欲張りすぎず親爺は福祉に任せろよ。その方が我儘もでないから病気も
悪化しにくい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:53:44.33
なんで施設や介護サービスは選択肢に無いんだ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 22:58:39.00
金出せばいくらでも送迎してくれるサービスがある。
嫁に打診するのはその辺りを考えてからだろ。
介護は実子でが基本。
金はそれぞれ兄弟＋母親でどうにか捻出すればいい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:02:26.86
>>103
嫁が拒否する理由が書いてないからアドバイスは今のとこできない
ただ父親が性格が悪い、嫁は接触するのもイヤというところから想像するに
これまで父親は嫁にも俺様で奴隷認定かそれに準じたことをしてたんじゃないかと思う
そうなると説得は絶対無理
貯金あるようだしお金で外部委託して解決するのがベター案
つかどうしてその案に至らないんだ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:03:47.81
＞俺の父はいわゆる「俺様」で、今まで奴隷認定していた奴に反乱おこされて
息子も同じ道を歩んでいるんだな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:21:24.75
ティーダはもしかして、別板の相談スレに出没していた、銀行員の次男？
長年、一族総出で長男を「跡取りだから」と、奴隷扱い。
長男が壊れても奴隷扱い&俺様親父への生贄扱い。
長男遂に覚醒。共産党系の弁護士引き連れて反旗を翻す、ってやつ。
「兄が今迄通り、奴隷兼サンドバッグのままでいてくれるには、どう説得すればいいでしょうか？(要約)」
で、フルボッコになっていたの。
もし、あの時の相談者なら
「嫁はお前等の奴隷ではない。アキラメロン」

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:30:17.22
ものすごいフルボッコだ・・・　　

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:36:29.04
金で解決出来ないのは年収と貯金で見栄張ってるからだろｗ
おまえら察してやれよｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 23:48:34.43
書き込み見てるとティーダも俺父と同じ「俺様」の匂いを感じる。
介護サービスの手配だって、立派な介護だ。
お前がやれ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:40:50.77
>>129
読んできた。ひどい父親だな。
次男も次男で（妹もかもしれないが）、自分はリスクは全く取りたくないと。。。
会社売却すりゃ金はたっぷりあるんだから
父親は介護認定取らなくても全額私費でその金で介護うけ放題じゃねーか。
人生の総決算の時期でもあるし、報いを受けるがいいさ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 04:04:38.76
こんなの問答無用でプリマか最悪板送りでいいだろ