うちの兄弟は男が弟だけだから、弟嫁が実家の資産を独り占めできると思ってた
Part2
817 :798:2017/10/05(木) 13:24:46.16 0
相続権がない、で通せばよかったよね確かに
その辺は今考えてももう少しうまい誘導の仕方があったかもしれない
その時はよく意味がわからなくて話せばわかってもらえるくらいに思ってた
>>814納得していなかったと言うより、よくわかっていないんだと思う今も昔も
長くなるから割愛するけど、私が相続するとなった時は色々と両親の借金額とか土地とかの話になって、
その土地に安心して住み続けるにはそう言う方法しかなかったんだよね
当時姉は海外で仕事をしていて、弟はフリーター、妹は学生で正規の会社員が私しかいなかったし
弟はぷらぷらフリーターしてたのを、弟嫁に惚れて心機一転会社員になって頑張り始めたから
その点では弟嫁に感謝してたの
多分当時では相続の話とかは「姉ちゃんが小難しいこと言ってんなー俺よくわかんないから好きにしなよ〜」って感じだったんだと思う
819 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 13:42:49.15 0
>>817
弟嫁が家土地の話をしだしたら「弟夫婦には一切関係ない」ときっぱり言って終わらせるように、両親や他の姉妹とも方針を一致させておいた方がいいと思うよ。
頭悪い人には、同じことを言い続けないとダメ。少しでもぶれると混乱するから。
820 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 13:53:25.75 0
>>817
当時はそうでも社会人になった今それは無いわな>弟
結局、今も昔もただの馬鹿ってことじゃん。
821 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 15:34:24.27 0
798は親に対してできるだけの事してるし
他の姉妹もよくわかってるのにこんな心労があって気の毒だ
822 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 15:45:09.24 0
>>817
>>805の将来は弟のもの
長男教というか男が全部相続して娘は他家に嫁ぐから相続放棄するもんだって考えの人なのかも
(しかし弟嫁の両親が亡くなったときは放棄しないで相続するw)
諸々、常識が欠落してるんでしょう弟嫁両親が常識ありそうでよかった
824 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 17:51:38.84 O.net
>>817
ここにはこういう話ってちょくちょくあるんだよね。ほとんど嫁の勘違いと強欲が原因なんだよ。
あなたの場合弟さんもあわよくばって感じがするから付き合いを絶った方がいいと思う。
828 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 20:02:53.60 O.net
>>798の土地はつまり親から買い取って、親はそのお金で借金を返したってこと?
829 :798:2017/10/05(木) 20:40:00.10 0
夫が仕事終わりの弟を呼び出してちょっと話してきてくれたと今電話が入ったよ
帰ってきたら色々聞くつもりだけど、電話口ではなんとかなるかもっていってた
色々擁護してくれる人がいて嬉しい、ありがとう
>>828大枠はそんなところです
830 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 21:05:16.75 0
>>828
親が自己破産したんじゃないかとゲスパー
自己破産する前に子ども名義に変えて家を取られないようにしたのかと
831 :798:2017/10/05(木) 23:32:00.42 0
ID変わってるかもしれない
自己破産はしてないです
借金は普通に返しました
ようやく返し終わったのがちょうど今年始まったくらいの時で
その話を聞いた上で土地を譲れって言ってるのかなって最初は思ったくらいだった
夫と話したよ
なんとか解決できそうです。
ちょっと疲れてしまったので、また書き込みに来ます。今度で最後の書き込みにする予定
832 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 23:37:37.63 0
>>831
とりあえずお疲れ様、ゆっくり休んで〜
833 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 09:25:55.93 0
>>831
心強い旦那さんで良かったね。お疲れさまです
835 :798:2017/10/06(金) 11:07:18.30 0
おはようございます798です
とりあえず簡潔に結果だけ
まず夫と弟の話し合いから
前提として、夫は私が相続の話を進めている時はまだ彼氏で、結婚も多少意識しているくらいのときだった
散々話し合いもして、止められたり、私がわめいたり色々あって
結局私を信じて応援してくれて嫁にまでしてくれたからとても感謝してる
その当時のことから知っているから、その時弟とどんな会話をしてたのか
私がどんな思いで相続に踏み切ったのかを懇々と言い聞かせてくれたみたい
弟も弟で、その時と今では見えるものも違って、当時は「相続なんて自分とは縁遠いもの」から「今後は相続なども考え地ていかなくちゃいけない立場」に考えが変わってたみたい
我が弟ながらお恥ずかしいけど、考えが変わったのは良いことだけど、ちょっとアホのままで昔のことをすっかり覚えていなかったものだから今回みたいにこじれるきっかけを作ることになってしまった
その点については反省していたようです
弟嫁のこと
昨日夫が帰ってくるまでに弟嫁両親から連絡がありました
詳しくは省きますが、かつて弟嫁父の実家でも大きな相続があり、揉めた訳ではないそうですが
男兄弟が多くさらに末子だったこともあり取り分はかなり少なかったみたいです
弟嫁両親はさほど気にしていなかったようですが、弟嫁はそれがとても羨ましく、妬んでいたようで
自分は男兄弟のいない人と結婚すると昔言っていたことがあったようです
財産目当てで結婚した訳ではないけれど(結婚当時はアパート経営のことは多分知らなかった)
途中から財産に期待してしまったのではないかとのことでした
弟嫁両親はかなり穏便に済ませたいようでしたが(元の関係に戻って欲しいと言う感じ。割と仲は良かったつもりだった)
何れにせよ私には現状弟嫁を理解する気持ちも、いたわる気持ちも同情も全く起きない、今後は関わり合いになりたくないと言ってしまいました
836 :798:2017/10/06(金) 11:08:36.54 0
弟本人には、うちの両親から生きてるかどうかだけ連絡をくれればいいからしばらくは夫婦二人でのんびり気持ちを取り戻しなさいと連絡したようです
スカッと何かが解決した訳ではないですが、このまま忘れて私も落ち着いていけるようにしたいと思います
まだ何かことが起きるようであれば長引きそうなスレあたりに顔を出すかもしれません
837 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 11:16:15.66 0
>>836
おつかれー。
まあ兄弟は他人の始まりだし、距離を置いて必要最小限の付き合いでいいんじゃないかな。
日常的に弟夫婦と関わらなきゃいけない事情もなさそうだし。
838 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 11:21:27.29 0
これで終わるかねえ
839 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 12:45:41.24 0
>自分は男兄弟のいない人と結婚すると昔言っていたことがあったようです
こんなこと言ってたのが
>財産目当てで結婚した訳ではないけれど
事実、男兄弟のいない人間と結婚したわけだし簡単に信じるわけにもねぇ。
840 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 13:33:56.21 0
もとはといえば両親のせいなのに娘を悪者にしてのんきなもんだわ
本当は説明責任があるのは親だろアホか
841 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 17:43:10.90 0
親がアホだから娘借金背負ってるんでしょ
アホに期待するだけ無駄だよ
842 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 18:16:00.20 0
旦那に諭されるまでろくな認識のなかった弟の説明が弟嫁に理解できるわけないだろこれ
きっかけ作ったことだけ反省とか糞すぎてビックリだわ
843 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 19:16:29.86 0
この手のスレだとポンコツなのは義理の人間だけじゃなくてそいつ選んだ身内もやっぱポンコツだねってオチが多い
798さんはお疲れ
その後いかがですか? 83
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1457630496/
684 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 11:44:58.81 0
実兄弟の配偶者がムカつく63【コトメ・コウト専用】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1497681383/798
798です。
色々と解決したこと、この先長い目で見て解決しなければならないことも含めて、ひとまず私の悩むところは終わりましたのでその後に書き込ませていただきます。
以前の書き込みをまとめると、
私の所有している土地とアパートに両親が住んでいる
弟嫁がそれを実家のものと思い込み、自分たち夫婦が全て相続できると思っていた
相続できるものがないと知って揉める
という感じでした。
色々なところでまとめられていたり、批判などがあったりしますので
後出しなどと思われてしまうのも嫌ですので、可能な限り不足の情報を埋めたいと思います。
多少フェイクも交えつつです。
少し長くなります。
685 :683:2017/10/12(木) 11:46:24.03 0
まず、問題になった土地とアパートは、私が「相続」したものです。
「買取」したものではありません。
以前は割愛していましたが、両親が抱えていた借金はその土地を担保にしたもので、元々は先代が作ったものです。
その土地を担保にして事業を行なっていましたが、色々あり借金だけが残ってしまい、借金ごと両親が相続していました。
(詳しくは伏せさせてください、社員による横領やバブルなど色々重なって、と思っていただければ)
まだ軌道に乗っていた頃に子供を作りましたので、4人とも育てられるくらいの経済状況から、1人でも厳しいくらいの経済状況になったと考えていただければと思います。
色々あって、当時の私は2chでいう「ハッチャケ」だったと思います。
両親から相続して、借金を抱え様々な人や企業の協力もいただいてその土地にアパートを建て、借金を返済し、アパート分の負債もようやく返し終わりました。
私の職業はクリエイター的なところ、というものだけで勘弁してください、すみません。
今はわかりませんが、当時は結構な融資をいただける職種でした。
ここまでが疑問として言われていたことの補足です。
次で揉め事の結果を書きます。
686 :683:2017/10/12(木) 11:47:33.93 0
結果として、弟夫婦は弟嫁両親と同居することに決まりました。
もともと弟嫁もそれなりに裕福なご家庭だったため、祖父母からの相続問題の時こそ何もなかったけれども、
弟嫁両親から弟嫁に相続されるものはいくつかあるようです。
ご両親は「娘は何かを相続したい、できないと気が済まない!という方向に気持ちが行ってしまっているので、自分たちからの相続の話をすることでそちらへの関心を減らせるかと思いました」と言っていました。
それにより事態は好転し、弟嫁も落ち着きを取り戻し謝罪も受けました。
実家のアパートは、将来は私たちが住むことに決めました。
本当は大家業が自分にはできない気がして、兄弟で誰か両親みたいに住んでくれるかな、なんて考えたこともありましたがやめました。
(これは誰にも言っていないので、その話がこじれた訳ではありません)
弟嫁と私は一番歳が近かったので、仲良くしていましたが、今後は冠婚葬祭や盆正月などで様子を見つつ将来できるかもしれない従兄弟同士が仲良くできればいいなと思っています。
無理に避けたりすることは、今はもう考えていません。
大きなバトル等はありませんし、弟嫁との中が修復された訳ではありませんので、
あまりスッキリしないかもしれませんが以上になります。
ありがとうございました。
687 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 11:58:14.95 0
>>685
相続というのは死んだ人の財産を引き継ぐことだよ。
祖父母→両親、これは相続。
まだ生きてる両親→あなた、これは相続ではない。売買とか贈与とか別の形で所有権が変わっている。
肝心の用語を間違えてるから周りも混乱して振り回される(弟嫁がおかしいのはその通りだけど)
688 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 12:21:45.09 0
おつかれさま
確かに生きてる両親から継いだのなら相続ではなく贈与とか別の言葉になるね
相続は亡くなった人からのものだよ
690 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 12:48:47.92 O.net
弟嫁が相続をキーワードにしてるから相続じゃないのよ〜って方便的に説明したのをそのまんま信じちゃったのかな
もともと少し頭に弱いとこがあるのかもね
691 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 13:09:42.46 0
>>687
「相続」は死んだ人のみではない
693 :名無しさん@HOME:2017/10/13(金) 11:17:14.84 0
両親から貰えたからオッケーお義姉さんごめんなさーいってズコー
子供のお菓子の取り合いじゃないんだけど…
そもそもお義姉さんは貰ったのでなく、マイナス(借金)スタートだし
>>686
本当に根がいい人なんだなって思う
これから先、感覚が違う弟夫婦と何事もないことを祈るよ
相続権がない、で通せばよかったよね確かに
その辺は今考えてももう少しうまい誘導の仕方があったかもしれない
その時はよく意味がわからなくて話せばわかってもらえるくらいに思ってた
>>814納得していなかったと言うより、よくわかっていないんだと思う今も昔も
長くなるから割愛するけど、私が相続するとなった時は色々と両親の借金額とか土地とかの話になって、
その土地に安心して住み続けるにはそう言う方法しかなかったんだよね
当時姉は海外で仕事をしていて、弟はフリーター、妹は学生で正規の会社員が私しかいなかったし
弟はぷらぷらフリーターしてたのを、弟嫁に惚れて心機一転会社員になって頑張り始めたから
その点では弟嫁に感謝してたの
多分当時では相続の話とかは「姉ちゃんが小難しいこと言ってんなー俺よくわかんないから好きにしなよ〜」って感じだったんだと思う
819 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 13:42:49.15 0
>>817
弟嫁が家土地の話をしだしたら「弟夫婦には一切関係ない」ときっぱり言って終わらせるように、両親や他の姉妹とも方針を一致させておいた方がいいと思うよ。
頭悪い人には、同じことを言い続けないとダメ。少しでもぶれると混乱するから。
820 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 13:53:25.75 0
>>817
当時はそうでも社会人になった今それは無いわな>弟
結局、今も昔もただの馬鹿ってことじゃん。
821 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 15:34:24.27 0
798は親に対してできるだけの事してるし
他の姉妹もよくわかってるのにこんな心労があって気の毒だ
822 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 15:45:09.24 0
>>817
>>805の将来は弟のもの
長男教というか男が全部相続して娘は他家に嫁ぐから相続放棄するもんだって考えの人なのかも
(しかし弟嫁の両親が亡くなったときは放棄しないで相続するw)
諸々、常識が欠落してるんでしょう弟嫁両親が常識ありそうでよかった
>>817
ここにはこういう話ってちょくちょくあるんだよね。ほとんど嫁の勘違いと強欲が原因なんだよ。
あなたの場合弟さんもあわよくばって感じがするから付き合いを絶った方がいいと思う。
828 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 20:02:53.60 O.net
>>798の土地はつまり親から買い取って、親はそのお金で借金を返したってこと?
829 :798:2017/10/05(木) 20:40:00.10 0
夫が仕事終わりの弟を呼び出してちょっと話してきてくれたと今電話が入ったよ
帰ってきたら色々聞くつもりだけど、電話口ではなんとかなるかもっていってた
色々擁護してくれる人がいて嬉しい、ありがとう
>>828大枠はそんなところです
830 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 21:05:16.75 0
>>828
親が自己破産したんじゃないかとゲスパー
自己破産する前に子ども名義に変えて家を取られないようにしたのかと
831 :798:2017/10/05(木) 23:32:00.42 0
ID変わってるかもしれない
自己破産はしてないです
借金は普通に返しました
ようやく返し終わったのがちょうど今年始まったくらいの時で
その話を聞いた上で土地を譲れって言ってるのかなって最初は思ったくらいだった
夫と話したよ
なんとか解決できそうです。
ちょっと疲れてしまったので、また書き込みに来ます。今度で最後の書き込みにする予定
832 :名無しさん@HOME:2017/10/05(木) 23:37:37.63 0
>>831
とりあえずお疲れ様、ゆっくり休んで〜
833 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 09:25:55.93 0
>>831
心強い旦那さんで良かったね。お疲れさまです
835 :798:2017/10/06(金) 11:07:18.30 0
おはようございます798です
とりあえず簡潔に結果だけ
まず夫と弟の話し合いから
前提として、夫は私が相続の話を進めている時はまだ彼氏で、結婚も多少意識しているくらいのときだった
散々話し合いもして、止められたり、私がわめいたり色々あって
結局私を信じて応援してくれて嫁にまでしてくれたからとても感謝してる
その当時のことから知っているから、その時弟とどんな会話をしてたのか
私がどんな思いで相続に踏み切ったのかを懇々と言い聞かせてくれたみたい
弟も弟で、その時と今では見えるものも違って、当時は「相続なんて自分とは縁遠いもの」から「今後は相続なども考え地ていかなくちゃいけない立場」に考えが変わってたみたい
我が弟ながらお恥ずかしいけど、考えが変わったのは良いことだけど、ちょっとアホのままで昔のことをすっかり覚えていなかったものだから今回みたいにこじれるきっかけを作ることになってしまった
その点については反省していたようです
弟嫁のこと
昨日夫が帰ってくるまでに弟嫁両親から連絡がありました
詳しくは省きますが、かつて弟嫁父の実家でも大きな相続があり、揉めた訳ではないそうですが
男兄弟が多くさらに末子だったこともあり取り分はかなり少なかったみたいです
弟嫁両親はさほど気にしていなかったようですが、弟嫁はそれがとても羨ましく、妬んでいたようで
自分は男兄弟のいない人と結婚すると昔言っていたことがあったようです
財産目当てで結婚した訳ではないけれど(結婚当時はアパート経営のことは多分知らなかった)
途中から財産に期待してしまったのではないかとのことでした
弟嫁両親はかなり穏便に済ませたいようでしたが(元の関係に戻って欲しいと言う感じ。割と仲は良かったつもりだった)
何れにせよ私には現状弟嫁を理解する気持ちも、いたわる気持ちも同情も全く起きない、今後は関わり合いになりたくないと言ってしまいました
836 :798:2017/10/06(金) 11:08:36.54 0
弟本人には、うちの両親から生きてるかどうかだけ連絡をくれればいいからしばらくは夫婦二人でのんびり気持ちを取り戻しなさいと連絡したようです
スカッと何かが解決した訳ではないですが、このまま忘れて私も落ち着いていけるようにしたいと思います
まだ何かことが起きるようであれば長引きそうなスレあたりに顔を出すかもしれません
837 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 11:16:15.66 0
>>836
おつかれー。
まあ兄弟は他人の始まりだし、距離を置いて必要最小限の付き合いでいいんじゃないかな。
日常的に弟夫婦と関わらなきゃいけない事情もなさそうだし。
838 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 11:21:27.29 0
これで終わるかねえ
839 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 12:45:41.24 0
>自分は男兄弟のいない人と結婚すると昔言っていたことがあったようです
こんなこと言ってたのが
>財産目当てで結婚した訳ではないけれど
事実、男兄弟のいない人間と結婚したわけだし簡単に信じるわけにもねぇ。
840 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 13:33:56.21 0
もとはといえば両親のせいなのに娘を悪者にしてのんきなもんだわ
本当は説明責任があるのは親だろアホか
841 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 17:43:10.90 0
親がアホだから娘借金背負ってるんでしょ
アホに期待するだけ無駄だよ
842 :名無しさん@HOME:2017/10/06(金) 18:16:00.20 0
旦那に諭されるまでろくな認識のなかった弟の説明が弟嫁に理解できるわけないだろこれ
きっかけ作ったことだけ反省とか糞すぎてビックリだわ
この手のスレだとポンコツなのは義理の人間だけじゃなくてそいつ選んだ身内もやっぱポンコツだねってオチが多い
798さんはお疲れ
その後いかがですか? 83
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1457630496/
684 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 11:44:58.81 0
実兄弟の配偶者がムカつく63【コトメ・コウト専用】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1497681383/798
798です。
色々と解決したこと、この先長い目で見て解決しなければならないことも含めて、ひとまず私の悩むところは終わりましたのでその後に書き込ませていただきます。
以前の書き込みをまとめると、
私の所有している土地とアパートに両親が住んでいる
弟嫁がそれを実家のものと思い込み、自分たち夫婦が全て相続できると思っていた
相続できるものがないと知って揉める
という感じでした。
色々なところでまとめられていたり、批判などがあったりしますので
後出しなどと思われてしまうのも嫌ですので、可能な限り不足の情報を埋めたいと思います。
多少フェイクも交えつつです。
少し長くなります。
685 :683:2017/10/12(木) 11:46:24.03 0
まず、問題になった土地とアパートは、私が「相続」したものです。
「買取」したものではありません。
以前は割愛していましたが、両親が抱えていた借金はその土地を担保にしたもので、元々は先代が作ったものです。
その土地を担保にして事業を行なっていましたが、色々あり借金だけが残ってしまい、借金ごと両親が相続していました。
(詳しくは伏せさせてください、社員による横領やバブルなど色々重なって、と思っていただければ)
まだ軌道に乗っていた頃に子供を作りましたので、4人とも育てられるくらいの経済状況から、1人でも厳しいくらいの経済状況になったと考えていただければと思います。
色々あって、当時の私は2chでいう「ハッチャケ」だったと思います。
両親から相続して、借金を抱え様々な人や企業の協力もいただいてその土地にアパートを建て、借金を返済し、アパート分の負債もようやく返し終わりました。
私の職業はクリエイター的なところ、というものだけで勘弁してください、すみません。
今はわかりませんが、当時は結構な融資をいただける職種でした。
ここまでが疑問として言われていたことの補足です。
次で揉め事の結果を書きます。
686 :683:2017/10/12(木) 11:47:33.93 0
結果として、弟夫婦は弟嫁両親と同居することに決まりました。
もともと弟嫁もそれなりに裕福なご家庭だったため、祖父母からの相続問題の時こそ何もなかったけれども、
弟嫁両親から弟嫁に相続されるものはいくつかあるようです。
ご両親は「娘は何かを相続したい、できないと気が済まない!という方向に気持ちが行ってしまっているので、自分たちからの相続の話をすることでそちらへの関心を減らせるかと思いました」と言っていました。
それにより事態は好転し、弟嫁も落ち着きを取り戻し謝罪も受けました。
実家のアパートは、将来は私たちが住むことに決めました。
本当は大家業が自分にはできない気がして、兄弟で誰か両親みたいに住んでくれるかな、なんて考えたこともありましたがやめました。
(これは誰にも言っていないので、その話がこじれた訳ではありません)
弟嫁と私は一番歳が近かったので、仲良くしていましたが、今後は冠婚葬祭や盆正月などで様子を見つつ将来できるかもしれない従兄弟同士が仲良くできればいいなと思っています。
無理に避けたりすることは、今はもう考えていません。
大きなバトル等はありませんし、弟嫁との中が修復された訳ではありませんので、
あまりスッキリしないかもしれませんが以上になります。
ありがとうございました。
687 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 11:58:14.95 0
>>685
相続というのは死んだ人の財産を引き継ぐことだよ。
祖父母→両親、これは相続。
まだ生きてる両親→あなた、これは相続ではない。売買とか贈与とか別の形で所有権が変わっている。
肝心の用語を間違えてるから周りも混乱して振り回される(弟嫁がおかしいのはその通りだけど)
688 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 12:21:45.09 0
おつかれさま
確かに生きてる両親から継いだのなら相続ではなく贈与とか別の言葉になるね
相続は亡くなった人からのものだよ
690 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 12:48:47.92 O.net
弟嫁が相続をキーワードにしてるから相続じゃないのよ〜って方便的に説明したのをそのまんま信じちゃったのかな
もともと少し頭に弱いとこがあるのかもね
691 :名無しさん@HOME:2017/10/12(木) 13:09:42.46 0
>>687
「相続」は死んだ人のみではない
693 :名無しさん@HOME:2017/10/13(金) 11:17:14.84 0
両親から貰えたからオッケーお義姉さんごめんなさーいってズコー
子供のお菓子の取り合いじゃないんだけど…
そもそもお義姉さんは貰ったのでなく、マイナス(借金)スタートだし
>>686
本当に根がいい人なんだなって思う
これから先、感覚が違う弟夫婦と何事もないことを祈るよ
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