818◆5WooikU.qoさんとまったり語ろう

693 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 04:04:59 ID:5dmVaVY1O
手紙でも書いたら駄目かな？
｢嫁イビリかも？なんて心配掛けてすみません。
ただの行き違いで、今は無事に解決しました。
これからは姉さんに頼り過ぎずに、夫婦でなんとかやっていけそうです。
今まで本当にありがとう｣とかさ。
｢今はお産に集中します。｣とかさ。
姉に洗脳仕返しじゃないけど、キッパリ一線引いちゃうの。
生まれたら写真の一枚でも送って、子育てが落ち着いてから会えたらいいですね。とかなんとか
言ってるうちに次のお子さんが出来たりしたら、
ますます距離も開くし、姉の気持ちも他に逸れなぁかな？
甘いか、

694 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 08:39:23 ID:IoOPp5IrO
818夫さん、818さん、お疲れさま&GJでした。
自宅の場所を知られてるとの事ですが鍵はどうなってますか？
合い鍵等を渡してるなら、取り替えておく方がよいと思われますが。
それにしても姉の言い分は正に「自己紹介乙」だなー。
818さーん、逃げるのも作戦の内だよー！逃げ切れー！

695 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 09:01:28 ID:???O
>>694
818夫の実家に4人で住んでるんじゃないの？
それだと818姉が合鍵を持ってる訳はないと思うんだけど。

696 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 09:05:11 ID:???0
>>693
こういう姉に「夫婦でなんとかやっていけそうです」はダメだ
排除しようとしてるとかなんとかで切れるから
「解決しました、心配してくれてありがとう」と持ち上げておくのがいいよ
距離を置こうとしてることを気付かせちゃいかん

697 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 09:25:05 ID:???0
姉が知ってる番号の携帯は旦那管理で
当たり障り無いメール返信して放置しておけばいいよ
せっかく図書館で本を読む楽しみが出来たのにお張り止めで入院なんて気の毒だ

699 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 11:24:25 ID:???O
録音機器と新規携帯購入して様子見かなぁ…。
旦那さんの不在時間帯は、旦那さんのお姉さんか、お母さんに818の傍にいてもらって、基本的に一人にしない方が良いと思う。
相手は妹を奴隷にするキチ●イだから普通の対応は危険だよ
本当は弁護士を入れた方が良いけどね…。

712 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 21:48:38 ID:???0
この姉は、妹が自分より下ってことが生きる支えみたいなものだろうから
一筋縄じゃいかないと思うよ。妹が自立したら自我の崩壊だもの。
録音やメモなどをある程度揃えて、精神科医かカウンセラーに対処法を相談した方がいい。
素人がどうこうしようとしても悪い方に転がる可能性大だと思う。

716 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/08/31(月) 22:54:00 ID:TRqisg+30
こんばんは、８１８夫です。
皆さん親身になってたくさんのレスをありがとうございます。
今日の報告を。
午前中に産院に電話をしてみると、妻の様子から産院の先生がカウンセリングの先生に
連絡をしてくださっていたようで、午前と午後の診療の間に３人で話をしましょうということに。
本当にありがたい話です。
その後僕からクリニックの方へ電話をしたところ、午前中に産院へ僕が行けるようであれば、
先生が妻と少し話をしてくださると。
妻は先生にノートを使用することなく、昨日あったことを話していました。
病院のご好意で会議室？のようなところを貸していただき、僕はドアの外で待機していました。
その後、妻は病室に戻って、僕と産院の先生とカウンセリングの先生、３人で話をしました。
カウンセリングの先生が言うには、今回妻は妻姉に対して「戦おうと思った」のだとか。
自分がこれから母になることで、いつまでもこの状況でいたら娘が自分のようになってしまう。
そして、ここで姉を断ち切ることができれば、娘を虐待してしまうかもしれないという恐怖を
克服できるかも知れないと。
でも、出来なかった。
最後には姉の言葉に打ちのめされてしまって、一生自分はこの恐怖から逃れられないと思い知った。
姉の言うことは全て正しく感じるし、また、そう感じてしまう自分にも愕然としてしまった。
どんなことを言われたのか、詳細は分かりませんが、前向きに頑張ろうとしていた矢先の出来事だったので、
妻も強くショックを受けてしまったようです。

718 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/08/31(月) 23:17:04 ID:TRqisg+30
僕は「総合病院に転院したらどうか」と提案しました。
カウンセリングの先生からは、「８１８さんは先生を信頼しているし、個人的には先生の元を離れて欲しくはない」と。
この産院が妻姉も出産している病院なので、できればここを離れたいのだが、妻の気持ちを考えると
どうしていいか分からないと話しました。
産院の先生は少し難しい顔をしていて、お腹の張りも落ち着いてきているから、これ以上の入院措置は難しい。
かと言って自宅に戻って妻姉と接触の危険があるようでは意味がない。
カウンセリングの先生から、信頼の置ける友人などいないのかと問われ、最初に思いついたのが僕の姉でした。
その場で姉に電話をしてざっと状況を説明すると、詳しいことは後で聞くから、とりあえずうちに連れてきなさいと言ってもらえました。
妻に自分の姉のところに避難するのは大丈夫かと問うと、どこでもいいから逃げたいと。
ここ数日元気な姿を見ていたので、本当に痛々しい限りで…。
彼女は退院前にお腹の様子をみて、元気に動く娘を見て安心したようでした。
姉の家について、姉から「頑張ったね、少し休もう」と言われて、姉の胸で泣いていました。
妻は今姉の家でお世話になっています。
携帯は僕が預かっています。

719 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:20:25 ID:AVOj2M3o0
あれ？　続きこないのかな？　と思ったら来た。
＞最後には姉の言葉に打ちのめされてしまって、一生自分はこの恐怖から逃れられないと思い知った。
これはさ、まだ洗脳状態から解けてない状態なんだから焦らないで、と伝えて欲しい。
カルトから脱却するのにも何年も掛かる様に、818さんも毒姉の存在から脱却するのに、一朝一夕で
どうにかなるもんじゃないんだよね。どんなに前向きにがんばろうとしたってさ。
ゆっくりカウンセリングを受けて、数年掛かっても、という気持ちで焦らないで欲しいなー。
揺り戻しは絶対にある。
もちろんそれは818夫さんにもいえる事だけど。
焦らず、ゆっくり。３歩進んで２歩下がったって、１歩進んでいるんだよ。
それを繰り返せば、いつか気が付いた時にかなり進んだ事に気が付けるはず。あきらめないで。
ひとまず、お姉さんの家に脱出出来てよかった。
念のために張り止めの薬とかは処方されたかな？　張りが来る様だったら早めに言ってもらってね。
本当に無理は禁物。

720 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/08/31(月) 23:22:46 ID:TRqisg+30
姉の旦那さん（義兄ですね）にも話をしまして、うちは大丈夫だから落ち着くまでいればいいと
言ってもらえました。
これからどうするか、です。
妻にこれ以上傷付いて欲しくは無いので、僕としては妻姉から逃げてほしい。
ゆっくりゆっくり傷を癒して欲しい。
穏やかに娘と僕と妻と３人で暮らしていきたいです。

721 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:26:35 ID:AVOj2M3o0
その辺はきっちりカウンセリングの先生と相談した方がいいと思うよ。
ただ逃げるだけじゃストーカー化する可能性も否定出来ないし、どういなしていったらいいのか。
特に818夫さんが出来るだけ防波堤になれた方がいいしね…

722 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:29:52 ID:DMSFIllu0
支援ー頑張れっー支援
818さん、戦おうとしたんだね、頑張ったね。
今は負けても当然だよ。
生まれてからずっと押さえつけられてたんだもん。
家庭内暴力ふるう父親に、殴りかかる幼稚園児みたいなものだよ。
でも、子どもだっていつか大人になり、自分を守る事も反撃する事もできる
だから、挫けないでね。でも、今は傷を癒すためにしっかり休んでね。
たっぷり休んで気力を取り戻したら、前よりも強くなれるから。
今は休んで体力気力を整えるのが818さんの仕事だ。
なにしろ、出産という大仕事が待っているんだから。

723 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:34:33 ID:???O
いや、これはもう弁護士でしょう。
接見禁止を何とかして手に入れないと…。
専門家の意見を聞いて、旦那さんが戦うしか無いんじゃない？
法テラスとかを参考にして相談してみては？

724 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:35:26 ID:DMSFIllu0
インフルエンザで面会謝絶とかっていう、嘘というか方便つけないかな。
お姉さんのところにいるとわかって、毒姉が「嫁いびりでしょう」って凸したら困る。
1週間でも10日でも、引き離している口実がある方が安心だ。

725 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:38:55 ID:JpXqgc4PO
その前に818姉の暴言やら証拠固めだね。
旦那姉さんと一緒に818姉と話し合い、それを録音とかすれば色々出てこない？
どちらにしても、一人で動くと危険な人物だよね。

726 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:56:08 ID:LTQLEwWM0
>>716
人間は挫折を経験して、それを克服する努力をすることで強くなる。
負けてしまったことを悔しい悲しいと思えるなら大丈夫ですよ。
それに支配されない世界を知ってしまった以上、望むと望むまいと
818さんは姉の人形には戻れないし、だったら前に進むしかない。
ゆっくりでも途中で立ち止まっても諦めないで進み続けてください。
頑張って。

727 ：はじめまして名無しさん：2009/08/31(月) 23:56:35 ID:???0
打ち勝とうとして、できなかったのは事実。でも枕詞に”今回は”がつく。
自我ってのは　挑戦→挫折→充電・反省→挑戦　を繰り返して作られていくのが普通。
つーかこの積み重ねでしか心は育たない。
そしてもう一つ。
このサイクルにはその人が損得抜きで信頼を置く人の支援が必要。
挑戦するときには応援してくれ、挫折したときには立ち向かう勇気を持ったことや
頑張った事実を認めてくれ、充電中には居場所になってくれるようなね。
大抵の人にとってそれは親。他には兄弟だったり友達だったり恋人だったりもする。
子供の頃からのそんな上がったり下がったりで、心はまともな形になる。
818さんにとっては818夫さんや義姉さんかな。
具体的に言うと、818夫さんは818さんをほめてあげな。
母親として立ち向かおうとしたことは、紛れもない事実なんだから。
これはとんでもない勇気だよ。確実に前に進んでるよ。

728 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 00:12:12 ID:???0
弁護士にも相談しとくのは良いと思う。
産院の先生やカウンセリングの先生の診断書見せて、現状でできる『法的な処置』
についての知識を得ておくのは、今できることの一つじゃないかな。
818夫も具体的な法的対処法があると解れば、ある程度余裕ができると思うし。
後は、録音とか818夫の日記（もちろん手書き！）をつけて証拠と記録を固めを忘れずにね。
それと818姉が818をサンドバックにすることで今までの人生乗り切ってきたってのに一票。
当面818夫がサンドバックになってあげれば、案外突撃とかはないかもよ。
罵詈雑言はストレス貯まるだろうけど、「可哀相な人」くらいの認識で聞いてあげれば
今回のように勝手に満足してくれる可能性もある。
ただ818本人に固執しちゃってたら、それだけじゃ澄まなくなってくるかもだけど。

730 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/01(火) 00:32:25 ID:srNE8y2j0
姉から電話が来まして、話していました。
妻は姉子と一緒にお風呂に入って一緒に眠っているそうです。
姉子が８１８ちゃんがお泊りなんて嬉しい！と喜んでいたので、彼女も嬉しそうでしたし、
これで少し気晴らしになればよいのですが。
たくさんのレスありがとうございます。
やるべきことがたくさんありそうで、本当に大変なことになっていると実感しました。
弁護士に相談するときのために、出来ることは残らずしておきたいと思います。
妻がなるべく関わらないで済むよう、僕がサンドバッグになることは考えていました。
腹は立ちますがハイハイで聞き流そうと思います。

731 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/01(火) 00:35:31 ID:srNE8y2j0
妻を褒める…失念していました。
そうですね、彼女は前に進んだんです。
例え彼女自身が失敗したと思っていたとしても、大きな前進ですよね。
妻はかっこいいです。

732 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 00:40:34 ID:3iSxCKZB0
>姉子が８１８ちゃんがお泊りなんて嬉しい！と喜んでいたので、彼女も嬉しそうでしたし、
思わず目から汁がタレたじゃまいか。
いい娘（姪っ子さんか）さんだなー。
818さんもよく頑張った。
今回はそんな風になったけど、ソレは818さんが少しずつ力をつけて強くなってるって事だから。
100回負けても、最後の1回勝ち逃げすればそれで十分。
818姉が「妹が行方不明になった！」とかって自宅などに凸しない事を祈る。
そういえば産院は818姉もお世話になってたんだっけ？
その時はどんな様子だったのかな。
そのあたりを産院の人が覚えててくれるといいんだけど…
なんにせよ、出産時の入院では818姉が病室に来たりしないよう病院側にも念押しして貰う方が良いね。
おつかれさまでした！

733 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 00:44:09 ID:XKTWUHNN0
基地外でも『スイッチが入らなければ』、普通の人だと思っていたのに…っていうのは
よく聞く話な気がするから、産院では普通だった気がしないでもない。
そういう意味で、押し掛けて来た時の看護婦さんの対応に不安も残るよな…

734 ：818夫 ◆5WooikU.qo ：2009/09/01(火) 00:54:46 ID:srNE8y2j0
産院での妻姉の様子ですが、先生は顔を見ただけでは（携帯の画像をみせました）ちょっと…と
おっしゃってましたが、カルテと併せてみたところ思い出したようで、
「とても優秀な妊婦さんでしたよ」と。
これには僕もびっくりしてしまいました。
困ってカウンセリングの先生を見たら「ストレスのはけ口を作ることで完璧になれる人かもしれない」と。
イライラしてもそれをぶつけるところがあれば、他人に優しくできる人なのかもと。
となると、今回僕にその本性を見せてきたのはなぜなんでしょう？
よほど焦っていたのか、僕を妻と同様にストレスのはけ口としてみているのか。
焦っていたのだとしたら今後僕に本性を見せることはないかもしれません。
つくづく昨日の会話を録音していなかったことが悔やまれます。
僕は明日は仕事です。
そろそろ休みます。
おそくまでありがとうございました。
また来ます。

735 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:00:09 ID:???0
弁護士への相談もいいけれど
こういう姉は法律や法的措置を理解しないと思うよ…
以前、他のスレにもいたよね
自分が不倫しながらも、夫と離婚して慰謝料を当然貰えると思っていた女とか
最近もプリマにいたけれど、夫に精神的DVをかましながらも
わがまま放題続けて別れないと吼えていた人
こういう人たちは弁護士を間に挟んでも、自分が正しいと思い込んで全く理解しないという共通点がある
弁護士や法的措置が有効なのは、むしろ818姉の周囲の人間に対してだと思うよ
ぶっちゃけ、この姉にもカウンセリングが必要
818さんや818夫さんにはそこまでの措置はできないし、関わる必要もない
ただ、あっちから粘着されるから、それを解消する意味でも姉に対する措置は必要
ということで、証拠を集めつつ、姉の身近な人たちを動かしていった方がいいと思う

736 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:01:39 ID:???0
まとめ読んでこっち来たんだけど818さんはスゴイよね。
最初のスカ書き込みから見たらものっすごい成長っていうか。
文章も読みやすいし、もともと賢い方なんだろうなーと思う。
壷じゃ珍しいけどマジで応援したくなるよ。

737 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:26:15 ID:???0
>>734
あ〜いますよね、そういう人
うちの毒親＋毒姉もそのタイプでしたよ
私が小学生の時、ある難病にかかって１ヶ月ほど入院したのですが
入院中はそれは優しくて、周囲にはまさに模範的な家族
ところがやっと退院したその当日、家に帰った途端に
「お前のせいで、さんざん迷惑を掛けられた、ふじこふじこ」
と責め立てられ、泣かされ、無理やり謝らされましたよ…
その病気も決して治ったわけではないのに
ちなみにその病気は一応は原因不明ですが、いろいろ調べたらストレスが大きな引き金になるとか
以前も少し自分語りしましたが、日頃から虐待されていたてからなぁ…
当時の私は、外面が良すぎるこの家族の仕打ちを誰かに訴えても信じてもらえないということが
嫌というほど身に染みていましたしね
それどころか、殴られ蹴られ泣き叫んだその悲鳴を、近所の人たちが聞いて
お前は基地外だと思われていると言われて、信じ込んでいましたから
こういうタイプは本当に始末に終えないけれど、とにかく証拠集めですよ
こちらが嘘を言っていないと周囲に信じてもらうためにもね
万一、姉と818が接触する機会があったら、必ず録音すること
そんな機会はないに越したことはありませんがね
突然の襲撃に備えて常にICレコーダーを持参して、電話は必ず録音するように

738 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:32:45 ID:???0
妻姉が本性見せたのは単純に818夫さんを敵認定してるからじゃないかな？
818さんの様子が今までと違う→思い通りにいかなくてイライラ
→妹に余計なこと吹き込んで！許せない！私のモノだって事を分からせてやる！
とか。

739 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 01:34:35 ID:???0
すいません、>>737続きです
考えようによっては818さんにはまだ救いがありますよ
ご主人や義実家の方々が818姉の異常性を認識し
少しずつ周囲にもそのおかしさが認識されていっている点で
当時の私は助けてくれる人もいなかったし、子供だったから逃げ出すこともできなかったからなぁ…
818さん、周囲から優秀な人と認識されている姉の言い分を信じたくなるのも分かりますが
とりあえず録音です
録音したものを誰かに聞いてもらったり、ここに要約したものを挙げて、第三者の意見も聞いてから
判断するといいですよ
818夫さん、誰かたった１人でもいい、自分が悪くない、間違っていない、おかしいのはあっちだと
認識してくれる人がいることが、本当に大きな支えになりますよ
ついでに私の毒親と毒姉ですが、それでも年月を経るうちにメッキが剥がれ
周囲からもおかしいと思われるようになって、孤立しています
あれだけ見事に猫を被っていたのに、やっぱりいつかはおかしいのを誤魔化しきれずに
露見するものですね
とはいえ、818さんはそんなずっと未来を当てにして待っていられないでしょうから、
毒姉との訣別を検討した方がいいですよ
とは言え真正面からぶつかって戦っても傷つくのはこちらでしょうから、難しいのですが
そのためにも周囲を巻き込んで、搦め手で毒姉の異常性を認識させていくといいと思います
818さんご一家が毒姉から解放されて心穏やかな日々を過ごせるようになることを、心から祈っています

740 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 05:08:35 ID:???0
今、毒親と毒弟たちから逃げている最中なので、
818さんらのことが他人事に思えず、とても心配です・・・
上の兄弟は毒親の凄まじさに散々、苦しんできた人達なので
カウンセリングに通うことと、絶縁する旨などを話したら、
今の所は防波堤になってくれています。
が、毒弟たちは毒親と同居で、共依存なので、抜け出そうとする私を
818さんの毒姉と同じような説法で引き戻そうとしてきます。
（もともと毒父がよく搾取用の子供に用いていたやり方なのですが。）
私は子供の時から、毒親+共依存だということを知っていました。
結婚しても、夫より実家を優先していましたし。
でも子供が１歳になり、会話が少しずつ成立するようになってから
頻繁にフラッシュバックが起きるようになって、
自分が毒母に言われていた暴言の数々を思い出しました。
このままだと自分が毒親になってしまうんじゃないかと恐怖すら覚えました。
実際に、夫や子供に毒親に言われたことや、されたことをしてしまって、
茫然としたことが何度かありましたし・・・
毒親から、毒弟たちから、ようやく抜け出す決心をしました。

741 ：740続き：2009/09/01(火) 05:09:57 ID:???0
引越ししたばかりなので、すぐには動けません。
でも自分の携帯は放置し、知らせていない加入を主に使用しています。
頻繁に夫の携帯に毒親から孫孫〜と掛かってきているので
出なくてもいい、と言ったのですが、俺には泣き言しか言ってこないから
別に構わないよ、と。夫を蔑ろにしてきた私にそんなことを言ってくれるなんて・・・
着拒したら、夫の勤務地も知られているので、
辞めない限りは凸されるし、今はヘタに行動できませんが
最終的には、更に遠方へ行き、夫の苗字に改姓、絶縁するのが目標です。
負の連鎖を断ち切るために、カウンセリングを受け、家族に支えてもらいながら
子供の負担にならない親になっていきたいです。
818さんも夫さんも本当におつかれさまです・・・
そして818さんに夫さんや夫姉さんたちのような心強い方たちが
居ることに私まで元気づけられるというか、救われる思いです・・・
ただ、818姉が夫さん実家や職場に凸する可能性もゼロではないので
皆さんも仰っているように、対策を練って頂きたいのです。
相手は心地よい環境を壊されて、半狂乱で向かってくるでしょうから・・・
818さん、自分の思うペースで、お腹の子とご自分のことを考えてくださいね。
親になるって、本当に素晴らしいことです。
もうすぐ３さいになる我が子は、私に生きる希望を与えてくれました。
お腹の子にもお母さんが自分のために強くなろうとしているのを
ちゃんと伝わっているだろうし、頑張った自分を褒めてあげてください。
自分語りと長文でスイマセン、失礼します。

742 ：はじめまして名無しさん：2009/09/01(火) 06:29:39 ID:???0
>>740-741
乙です。
貴方も無事に逃げ切れるように祈ってる。
基本、自分語りは嫌われるがこういう類似ケースに立ち向かった人たちからの
書き込みは818一家の参考になるというか、励みにもなるんじゃないかと思って
全然許容できてしまう。