818◆5WooikU.qoさんとまったり語ろう

435 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 19:29:01 ID:???O
本当に長くてすいません。
支援嬉しいです。
素敵なコトメです。
コトメは私の話を聞いているうちに、お姉さんの話をして欲しいと言いました。
私自身、ここのスレで姉に認めてもらえないことが怖くて仕方ないことを気付かされていたので、
この気持ちを吐き出していいものかと不安がありました。
後出しになってしまいますが、コトメから食事作法について注意をされたことを姉に相談して「それは嫁いびり」と言われてから
「そうなんだ」と納得していました。
コトメが夕飯に来て「嫁いびり」されて、姉に話すと「嫁子かわいそう」「コトメは嫁子がそんなに嫌いなのか」と
言われていました。
だからコトメは私を嫌いだと思っていたし、嫁いびりと信じて疑わなかった。

436 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 19:43:48 ID:???O
>>435
真のエネミーは姉だったのか……

437 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 19:46:12 ID:???O
話をしながら、自分は全部悪いことを姉のせいにしているんじゃないかという気持ちになってきました。
姉への罪悪感が襲ってきて、とにかく姉に謝らなければならないという気持ちになりました。
早く話を切り上げて姉の所に行かなければと、きっと目に見えてソワソワしていたんだと思います。
コトメが私の手を握りました。
コトメの手は物凄く暖かくて、そこで自分が緊張して手が冷たくなっているのに気付きました。
コトメはそれまで相槌を打ったり話を促したりするだけだったのに、初めて口を開きました。
「お姉さんが怖いの？」と。
私は姉が大好きだし、尊敬すらしているのに、なぜそんなことを言うのか。
姉を馬鹿にされた怒りが湧き上がってきました。
でも私はその場から動くことができず、黙ってコトメを睨み付けていました。

438 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 19:47:00 ID:???0
>>436
そりゃ、今までずっと一緒だった妹が価値観の違う世界にいっちゃったら、
自分の世界が崩壊するからね。

439 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 19:49:37 ID:???O
すいません、一気に書き上げたかったのですが、ちょっとまたぐちゃぐちゃになってきました。
少し落ち着いてからまた書きます。
勝手ですいません。

441 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 19:52:50 ID:???0
>>439
落ち着いて、ある程度まとめてから一気に投下でいいよ。
つか、明日になってもいいから落ち着いて、よく考えてからでいいよ。
コトメさん、よく人が見えてる人だね。
いい人っていうより、とても聡明な人だと思うよ。

442 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 19:55:16 ID:???O
>>436
エネというより、毒親の亜種？
まぁ、姉自身もネグレクト児だからな〜

443 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 20:00:22 ID:???0
共依存かな。
妹は姉に頼ってたけど姉は妹に頼られることで自分の居場所を得てたから
妹が他の人を頼るようになることを恐れてるというか。
818夫は自分より年下でデキ婚しちゃうような頼りない男だから平気だったけど
年上でしっかり者の義姉はそりゃ脅威だろう。立場が思いっきり被るしな。

448 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 20:33:25 ID:???O
すいません、途中で切れてしまうかもですが、少しずつ書きます。
書いて消化したいんです。
見苦しくてすいません。
睨み付ける私をじっと見ていたコトメでしたが、ふいに目をそらしました。
つられてコトメの視線を追うと、そこには鏡があって、睨み付けていたはずの自分がひどく情けない顔をしていることに気付きました。
そばに来ていたコトメが私を抱き締めてくれ、ゆるゆると背中を撫でてくれました。
髪を梳いてくれたり、まるで子供にするようでした。
ふと、子供の頃のことを思い出しました。
布団に寝ている私。
隣の布団で、父や母に甘える姉。
混ぜて欲しくて手を伸ばすけど、あなたの布団はそっちでしょと言う母。
姉が寝たら次は自分の番、待っているうちに眠ってしまって、明け方目が覚めたら隣の布団で三人が寝ている。
そんな記憶でした。
ひとつ思い出して気付きました。
両親は子供に興味がなかったんじゃなくて、私に興味がなかっただけだと。
なぜ今までそんなことを忘れていたのか、不思議でした。

467 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 22:47:10 ID:???O
すいません、なんかぐちゃぐちゃでなかなか書けませんでした。
皆さんからのレスも読みました。
暖かい言葉も厳しい言葉もありがたく思います。
また少しずつ書いていきます。
ひとつ小さい頃のことを思い出したら、どんどんたくさんのことを思い出しました。
思い出したことは小さいことや大きいこと、本当に色々でした。
小さい時、私は家族の中でいつも異質な存在でした。
そこにいるんだけど、気が向いたときに構ってもらえる感じだったと思います。
可愛いと言ってもらえる姉が羨ましくて、姉のようになりたくて、姉の真似ばかりしていました。
それで、いつからかは分かりませんが、姉から叩かれるようになりました。
この辺りから本当に分からないんですが、とにかく姉に好きでいてもらえなければ自分がどうにかなってしまうような、
そんな気持ちが強くなってきました。
なぜ姉が私を叩くようになったのか、この頃の両親はどうしているのか、
いつから姉とふたりで食事をするようになったのか、そこら辺は思い出せません。
自分の小さい頃を思い出すのはひとつも楽しくなくて苦しいばっかりで、涙が出そうでした。
今も思い出したことがぐるぐる頭を回っていて、どうしたらいいか分かりません。
それで、コトメさんが旦那を呼んでくれて、旦那と一緒に帰ってきました。
時々お腹を蹴る子供に、しっかりしなくてはならないという気持ちにさせられますが、
正直言ってどうすればいいのか…

470 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 22:54:40 ID:???0
最悪なのは、子どもが育つにつれ過去の苦しさを思い出すことだよ。
自分と子どもがオーバーラップしちゃって収拾つかなくなるから。
今辛いだろうけど、子どもが生まれる前にぐちゃぐちゃを乗り切れば、
自分が育ったように、ではなく「こう育てられたかった」を指針にして子育てが出来る。
一回自分の心の中で整理がつけば落ち着くし、コトメさんっていう強い味方もいるしね。
支援。
支援。

471 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 22:57:21 ID:???0
お姉さんと寄り添って生きていたのだと信じたかったけど、
お姉さんと親の呪縛にとらわれてしまっていたのだね。
あなたはよいコトメさんに出逢えたのだと思う。
焦らなくていいから、少しずつヒトになっていこうね。

472 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 22:57:25 ID:40q1N/L20
お姉さんの呪縛から離れて、旦那とお子で家族を作れ。
姉も両親もあんたには毒。見限れ。
他人の>>818を見守ってくれるコトメもウトメもいるでしょ。
何より良い旦那がいる。腹には可愛い赤ちゃんもいる。
だからこの先>>818の人生は姉がいなくても絶対大丈夫。周りを信じろ。

474 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 22:59:10 ID:???0
ちょっと泣いた。
旦那さんは勿論、
赤ちゃんも貴方を思ってるよってお腹の中からしらせてくれてるんだよ。
本当に今、気付けて良かったね。
周りの人に感謝しなくちゃだね。
落ち着いたら誰かも言ってたけど、カウンセリングに行ってみるのもいいかも。

475 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 22:59:59 ID:???0
あ…、無理に思い出さない方がよさそうだね
今はお腹の赤ちゃんのことを一番に考えるだけでいい
とりあえず、姉と両親から距離を置いた方がいいね
あなた自身がぐらぐらしているから、この問題について面と向かって問い詰めない方がいい
直接向き合うべき時が来るとしても、もっと落ち着いてからだ
姉と両親に対しては、しばらく口数少なく本心を明かさず対処すること
その上で、カウンセリングに通った方がいい
ご主人と義実家の方々は頼りになるから、不安な時は相談しよう

476 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 23:01:17 ID:???0
まずは自分の身体を大事に労わってね。
周りにちゃんと姉のオマケとしてとかじゃなくて
あなた自身を大事に思って労わってくれる人が複数いるんだし。
あなた自身にちゃんと魅力があるから貴方のそばにいる、
あなたが選び相手からも選ばれた、新しく増えた家族と親族。
マナーも人間関係もゆっくりでいいって。
どっちも時間も気持の負担も掛かることだと思うし。
自分は子供のときどうして欲しかったのか、
これからどういう自分になりたいのか、
生まれてくる子供にどうしてあげたいか…
ゆっくりゆっくり人とも話しながら整理してみてくんろ〜

482 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 23:28:10 ID:???O
818です。
たくさんの暖かい言葉をありがとうございます。
苦しい胸の中は相変わらずですが、出なかった涙が出るようになりました。
コトメさんから、旦那にメールが来ています。
漫画の受け売りだけど、他人にかわいそうって泣かれるのは悔しいけど、自分を慰めるために泣くのは大事なんだよって。
姉のこと、両親のこと、今はまだどうしたらいいか分からないけど、旦那のこと、コトメさんのこと、
そして皆さんのことを信じて行動したことに後悔はありません。

485 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/19(水) 00:29:44 ID:???O
後悔していないと書いたそばから不安になっている自分がいます。
改めてスレを見直しました。
本当にたくさんのレスをありがとうございます。
客観的に自分や姉を見て冷静になりたくて質問にお答えしようかと思ったのですが、どれから答えればいいのか…
申し訳ないのですが、これはと思うものがあれば教えてください。

487 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 00:37:01 ID:???0
お姉さんやお姉さんのお子さんのマナーはどうですか？
ここで批判されたようなことを実際にしているのを見ましたか？
また818さんのご主人とのお付き合いや結婚のことについて
お姉さんやご両親はどういう反応を示したのでしょう？

488 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/19(水) 00:52:35 ID:???O
>>487さん
姉の食事マナーは私と同じだと思います。
どこかで指摘されていましたが、姉宅も実家もテーブルでした。
姉の子供は一口食べてウロウロ、また一口食べてウロウロという感じです。
もっと小さい頃からこんな感じだったので、子供はこんなもんだと思っていました。
旦那との付き合いは反対されませんでした。
結婚についても同様です。
両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で、それならということで
結婚式も挙げていません。

497 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/19(水) 01:20:46 ID:???O
皆さんありがとう。
やけに目が冴えています。
目を閉じると昼間思い出したことがぐるぐる回ってしまいますが、なんとか寝てみます。
また明日。
おやすみなさい。

498 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 02:11:14 ID:???0
おやすみー。ゆっくり寝るんだよ。
で、こういう家族間の問題のことって出産前後によく出てくるんだよ。
うちもそうだった。うちの場合は特に旦那が荒れたんだけど。
ここに書く事でも、ある程度自分の気持ちを整理出来るから、カウンセリングの要素も
ないとは言えないし、どなたかが言っていた様に、本当にカウンセリングを受けに行く
時にも後でプリントアウトして使えるし、無理しない程度に書いて行くといいかも。
無理するとお腹が張って来たりして、母子ともに危険な事もあるから、そこだけは注意
してね。

499 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 02:24:27 ID:???0
姉とは少し距離を置いた方がいいね。
でも姉の常識が世間の非常識だと悟った、とは絶対に
言っちゃだめだよ。コトメと仲良くなったとかも
言わない方がいい。姉の毒に触れたらせっかく正常に
傾いていた価値観が崩れてしまうから。
過去を振り返らずに前を向いて歩いていけばいいんだよ。
旦那とコトメ、義両親を信じて幸せになってね。

500 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 08:26:45 ID:???0
これはまた。姉妹でネグレクト、ゆえに単なる世間知らずと思っていたら予想外に
複雑な生育歴だな……
とりあえず旦那さんは信頼できる人みたいだから、二人でがんばってほしい。

501 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 08:31:19 ID:???0
こういうスレで逆切れせずに対応する人って初めて見たよ。
他人の話に耳を傾けられるなら、きっとこれから変わって行けると思う。
身体を大事にして無理ない程度に頑張ってね。

502 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 09:54:09 ID:???O
うん、私も初めて見た。
とても素直な人なんだろうね。
だからこそ良旦那と結婚出来たのだろう
読んでたらちょっと応援したくなってきたよ
お腹の子の為に実姉と実家は決別して欲しいけど
受け入れるまでには時間が掛かるだろうな…。

518 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/19(水) 19:32:03 ID:???O
818です。
皆さんに甘えてここまでグダグダと話してきてしまいましたが、すっかりスレ違いになっているように思います。
最初はDQ返しの報告に2chへ来たのに、なぜこうなってしまったのか。
綺麗な話というレスを頂きましたが、頭の中のぐちゃぐちゃは全く綺麗なものでなく、
とにかくお腹に響かないように、深呼吸をして過ごすようにしています。
友達に相談しようと携帯のメモリを見てみましたが、姉と共通した友達ばかりだと気付いてしまいました。
困ったときも嬉しいときも、まずは姉に話していました。
姉がいなくなったら、私の周りからは誰もいなくなってしまうような気がします。
今は結婚して義家族がいるけれど、気持ちが落ち着かないです。
だんだんと自分の日記のようになってしまいました。
こちらに書くのはやめた方がいいでしょうか？

519 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 19:34:49 ID:???0
書け。私が許す。
そうじゃないと、お腹の子があなたの世代間連鎖を受けるハメになる。
真の自立だ。がんがれ。

520 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 19:44:51 ID:???0
書いて楽になるんだ。大丈夫。

530 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/19(水) 22:13:29 ID:???O
うまく書くことができなくて、読みにくい中でありがとうございます。
私は今まで悩みも不安も姉に聞いてきてもらいました。
そうすると姉が答えをくれたからです。
私は姉が大好きです。
姉に叩かれたりしたことも髪を切られたりしたことも思い出したけど、それでも好きなことに変わりはないんです。
でも、同時に姉が怖い。
叩かれたりしたことは関係ないと感じるのですが、でも、怖さはあるんです。
好きな気持ちと怖さと、どちらが大きいのかも分からないけど。
書いていいと言っていただけて、本当に嬉しいです。
私は頭が良くないのでうまく話せないんですが、書くことで気持ちが落ち着くことが分かりました。
小さい時は絵本が好きでした。
活発な姉になりたくて、本を読むことはしなくなりましたが、今日は図書館に行ってみました。
共依存、ネグレクト、カウンセリング、色々調べてみたいと思っています。
うまく話せないので、旦那にこのスレを読んでもらおうと思っています。

535 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/19(水) 23:43:57 ID:???O
今、旦那がまとめサイトとこのスレを読んでいます。
姉から「数日メールがないけどどうしてる？」とメールが来ました。
どうしたらいいか分かりません。
嬉しかった姉からのメールに、今こんな感情を抱く自分がひどく冷たい人間のように思います。
返事すべきでしょうか？

538 ：はじめまして名無しさん：2009/08/19(水) 23:49:13 ID:???0
軽く
大丈夫有難う位の返信しとけばいいんじゃね
辛いなら悪阻を理由に止めればいい

541 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/20(木) 00:05:39 ID:???O
本当のことを言う勇気はもちろんなく、かと言って嘘をつくのも怖くて出来ません。
旦那に話したら代わりにメールをしてくれました。
姉を騙すようで怖いと言ったら「騙しているのは自分、嫁子は自分と子供のことだけ心配していろ」と。
メールを送信したのを確認しましたが、それほど罪悪感は襲ってきませんでした。
旦那には申し訳ないけれど、頼ろうかと思います。

542 ：はじめまして名無しさん：2009/08/20(木) 00:12:51 ID:???0
旦那さんもここを見て一緒に考えてくれたり、協力的で良かったですね。
書いて落ち着く、書く事で頭の整理が付くのは良いと思うんだけど
妊婦さんが遅くまで起きて、携帯の画面見続けてるのが心配です。

543 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/20(木) 00:24:48 ID:???O
そうですね、そろそろ休みます。
ここのところあまり寝れていませんし、目をつぶるだけでも体が休まるかも。
メールのことであまり罪悪感が湧かなかったことで、変な話ですが少し気持ちが安らぎました。
今日は眠れそうです。

553 ：818夫 ◆5WooikU.qo：2009/08/20(木) 08:50:28 ID:???0
初めまして、８１８夫です。
妻がいつもお世話になっています。
トリを妻から教えてもらったので、多分同じトリになっていると思うのですが。
夫であることの証明はトリ以外では難しいですかね？
ここは既女板ですが、僕が書き込んでも大丈夫なんでしょうか？

554 ：はじめまして名無しさん：2009/08/20(木) 08:56:14 ID:???0
おはようございます。トリは同じですね。
ここは自己紹介板ｗだから大丈夫ですよ。

555 ：はじめまして名無しさん：2009/08/20(木) 08:56:59 ID:???0
>>553
ここは自己紹介板のプリマスレだから、キジョ限定ではないよ

556 ：はじめまして名無しさん：2009/08/20(木) 08:57:49 ID:???0
ん〜、どうしよう。
こっちもあせらずゆっくり話を聞いてみたいから旦那さん来るならやっぱどっかに
専用スレ立てた方がいいかな？
他のプリマが来たらそれどころじゃなくなっちゃうし。
他の人の意見がもう少し出てからにしたいから旦那さんもうちっと待ってて。

560 ：818夫 ◆5WooikU.qo：2009/08/20(木) 09:02:47 ID:???0
受け入れてもらえてよかったです。
僕も２ｃｈは初心者なので妻に聞きながら書いているところです。
専用スレ立てていただけるとありがたいです。