818◆5WooikU.qoさんとまったり語ろう

ﾌﾟﾘﾏ既女が不思議な踊りを踊るｽﾚ 39
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246372090/

239 ：818：2009/08/17(月) 23:57:06 ID:???O
DQ返しスレから来ました、818です。
携帯からなんですが、混雑していて入れませんでした。
旦那と話したことを書いても大丈夫でしょうか？

240 ：はじめまして名無しさん：2009/08/17(月) 23:57:18 ID:???0
ｶﾑｵﾝ

242 ：818：2009/08/18(火) 00:04:36 ID:???O
では、お言葉に甘えます。
旦那はコトメと同じように、とてもしっかりした人です。
今回私の教育係にコトメがなっていたのは、義実家みんなで決めたことだそうで。
それも、コトメ自らの提案だったと。
コトメが言うには、自分も嫁の立場だから嫁子と同じ立場。
義実家みんなからあれこれ言われたらダメになってしまうし、妊婦に過剰なストレスはいけない。
だから嫌な役は自分が引き受けるから、あんた(旦那)は嫁子ちゃんの味方になってあげな、と。
旦那は旦那なりに歯痒い思いをしていたということでした。
なんていうか…
自分の小ささに涙が出ます。

243 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:06:18 ID:???0
良い義実家だな

244 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:06:24 ID:???0
あの反応は味方ではなかったな
寧ろあの態度だったからあんなことするまで追いつめられたのもないとは言い切れないと思う

245 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:07:25 ID:???0
あんまり、テレビ見たり、本読んだりしないの？
マナーって言葉知らないの？

246 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:09:11 ID:???0
コトメが言うよりは旦那に言われた方が素直に聞いたんじゃないかな

250 ：818：2009/08/18(火) 00:15:29 ID:???O
「姉ちゃん間違ってないと思う」という旦那の言葉は、実際に言われた言葉ではありますが、私がグチグチ言っている最後にボソッと言われた言葉でした。
それまでは「姉ちゃんもあんな言い方しなくてもいいのにな」って感じで、どちらの言い分も否定しないというか…
どっちつかずな感じでした。
味方でないと言われればそんな風ですね。
これ言うと最低なんですが、追い詰められてしたDQというより、仕返ししてやりたい！という気持ちからでした。


265 ：818：2009/08/18(火) 00:23:00 ID:???O
コトメの真意はまだ分かりませんが…
コトメはともかく旦那は私の実家とも付き合っていかなければならないし、ウトメも同様。
ならば一番関わりが少ない自分が、という気持ちだったのではないかなと旦那が話していました。
コトメは母親ですから、私たちの子供に影響が出ることが可哀想だと言っていたそうです。
私は21、旦那23、コトメ27です。

275 ：818：2009/08/18(火) 00:29:14 ID:???O
高卒でフリーターでした。
なかなか質問に答えられなくてすいません。

287 ：818：2009/08/18(火) 00:37:57 ID:???O
考えてみると、父も母もあまり子供を気にしない人だったように思います。
食事は姉とふたりで取ることが多かったし、お弁当食べたりパン食べたり。
友達はいますよ。

293 ：818：2009/08/18(火) 00:42:07 ID:???O
親戚付き合いみたいなものは、少ない方だったと思います。
父側の祖父母はもう鬼籍でしたし、母側は祖父だけで、しかも仲が悪かったようで。
おじいちゃんの家に遊びに行く友達とか、羨ましかった頃もありました。

296 ：818：2009/08/18(火) 00:43:58 ID:???O
お言葉に甘えてトリつけたいのですが、
トリってどうやってつければいいんでしょうか？

299 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:46:25 ID:???0
でも、「おとうさんおかあさん」などの口語じゃなくて
「父、母」とおっしゃってるから、まったくのDQではないよね。
818は、磨けば光りそう。

300 ：818 ◆Vyhcq3eJGY：2009/08/18(火) 00:49:14 ID:???O
これでトリつきましたでしょうか？

303 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:50:40 ID:???0
で、マナーって言葉は知ってるの？

304 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 00:52:29 ID:???O
マナーって言葉は知ってます。
ルールみたいなものですよね？

305 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:52:45 ID:???0
うん、身近な家族や友達が同類だったとしても
派遣先や外食の時に周りの人と食べ方が違うのに気づかなかったのは残念だが
とにかくこういう形でもマナー違反を自覚できて良かった
818は自分の間違いを認めて改められる素直さがあるし
これから自分の問題と思われる点を変えていけばいい
義実家の人たちも良い人たちだし、何か引っかかことがあったら
どんどん質問して改めていくことだね
コトメとコトメ子に対する謝罪の気持ちも絶対に忘れないでね

306 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 00:53:03 ID:???0
最初にあっちのスレで見た時は釣りかと思うくらい酷いと思ったけど
毎日当然のようにやってきたことをフルボッコで否定されたら
それが悪いとわかってもなかなか素直には受け止められないものなのに
それでもウォーターできるってことは818自身はやればできる人なんだと思う
今まで知る機会にあまり恵まれなくて知ろうとしてなかっただけで
子供が生まれる前でよかったね

312 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 00:57:36 ID:???O
なんだか色々怖くなってきました。
姉に相談して自分が間違っていないか聞きたいです。
でもコトメが正しいのも分かっています。
自分がぐらぐらしています。

314 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:00:31 ID:???0
>>312
あなたの姉は子供に座って食事をする事すら教えられないような常識の無い人なんだよ

318 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:01:59 ID:???0
>>312
実のお姉さんにああまで断定されて、揺れる気持ちはよく分かる
とりあえず、ぐぐるという意味は知っているよね？
たくさんのレスが釣りなのか、お姉さんが間違っているのか
ぐぐるだけで判明する
別に2chで言われたことを丸呑みすることはない
むしろ自分で検索して、何が本当に正しいのか自分で確認する方が納得できると思う

320 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 01:05:05 ID:???O
なんだか眠れなくて。
ごめんよ赤さん。
姉のことも頭では分かってるんですが、なんていうか…
言葉が見付からないんですが、姉に味方してもらわないと不安なんです。

328 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 01:13:42 ID:???O
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになっていてすいません。
眠らない私を見て旦那が心配しています。
私が言いたいことがうまく言葉に出来なくて、旦那に聴いてもらいました。
旦那の言葉は、「嫁子はお姉さんの世界で生きてる」です。

334 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 01:18:34 ID:???O
食べ方が分からないものは、なるべく避けてきました。
友人に個性的だねと言われたことはあります。

336 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:20:12 ID:???0
>>328
あ〜、そんな感じだね…
すごく狭い世界と言うか、価値観しか知らずに生きてきた感じだ
それとお姉さんが大好きなんだよね？
お姉さんの影響が強いけれど、お姉さんもあなたも狭い世界で正しいマナーを教えられてなくて
お姉さんもそれを知らなくて、本当に何の悪意なくあなたに影響を与えているんだと思う
ある意味、悪意があるケースよりも厄介だ
まあとりあえず、今日はもういっぱいいっぱいだろうから、考えるのは中断して寝る方がいいよ
明日から、ゆっくり考えて少しずつ自分を変えていこう
急ぐ必要はないよ
20年以上も正しいと考えていたことを否定されて、すぐ変われる筈はないし
旦那さんや義実家の方たちたちもそれが分かっているようだからね

337 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 01:20:55 ID:???O
姉は24歳です。
姉に否定されたら、揺らがない自信ないです。
怖い。

338 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:21:35 ID:???0
>>334
やさしい友達だね。
ものすごく「食べ方おかしい」をオブラートに包んだ表現だよ。

339 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:21:41 ID:???0
>>334
それ、角が立たない指摘だね

340 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:22:44 ID:???0
>>337
あなたがいちばん大事な人は、誰ですか？
旦那さんとお腹の子供なんじゃないんですか？
旦那さんよりもお腹の子供よりもお姉さんが大事なんですか？

341 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:23:20 ID:???0
お姉さんの世界は普通の日本の常識とかけ離れた世界。
ＤＱの世界。818と818の子がこれから生きていくのは
ＤＱの世界ではなく普通の日本の世界だよ。

342 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:23:31 ID:???0
友人は傷つけたくなくて言えなかったか
何か変と思っていてもハッキリここがおかしいとも言えず
「個性的」という表現になったのかもね。
その友人と会えるのならちょっと相談してみてはどうかな？

343 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:24:08 ID:???0
>>337
それじゃ、お姉さんに相談する前に>>334のお友達にこの件を話してみてはどうだろう？
そのお友達の真意もここで書かれた内容と同じだったとして、それでも信じられない？

344 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:24:09 ID:???0
うん。今日はもう寝たほうがいいよ。お腹の子にも良くない。
お姉さんのことが大きく根っこにあるみたいだから、旦那とも相談して、
場合によってはカウンセリングを受けるとか考えてみたらどう？
お大事に。応援してるよ。

346 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 01:26:24 ID:???O
旦那がホットミルク作ってくれました。
ぐちゃぐちゃになってきたので、飲んで寝ます。
こんな時間まですいませんでした。
明日コトメと話す予定なので、また来ます。
勝手ですが、おやすみなさい。

348 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:28:11 ID:???0
うん、ここでレスを付けたみんなも、お姉さんのマナー知らずは批判しているけれど
お姉さん自身を叩いているわけではないと思うよ
お姉さんもある意味被害者なんだろうね、ネグレクトの
ただお姉さんが可哀想だからと、お姉さんに合わせるのも何か違うよ
お姉さんの世界以外のマナーも知った上で、どちらが正しいか
どちらのマナーで子供を育てるのが子供にとって幸せなのか
ゆっくり考えるといいよ

350 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:28:24 ID:???0
>>337
頑張って！
子供はいつか親離れしていくものでしょう？
今あなたに必要なのは「お姉さんから独り立ちすること」
あなた自身が母親になるんだから
お姉さんに守られた価値観の中だけで生きるのではなく
お姉さんから巣立ってきちんと自分と旦那さんの世界を作って。

353 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:31:30 ID:???O
今日気付いて明日からバチッと変わることが出来る人はいないよ。
今日のところは落ち着いて寝て、2〜3日旦那さんと話しをして
考えをまとめてみたら？
体調が良くて時間があれば、本屋でマナー本を買って読んでみるのもいい。
ただし、姉には連絡しないこと。
慣れた生活に戻るのは楽だけど、それじゃ気づいた意味がないからね。
ここが踏ん張り時だよ。

354 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 01:38:30 ID:???0
結婚して旦那の実家で暮らしてるけど、精神的に姉に依存ってなかなか凄い
騙されたと思って一度カウンセリングに行った方がいいかも
あなたがいい人なのは書き込み文章で伝わってくるし
なんとか頑張って解決して欲しい

355 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 02:00:45 ID:???O
818さん、いろいろ混乱して辛いだろうけど焦らずゆっくり理解して行こう。
あなたには間違いを見直すその素直さとあなた思いの優しい義家族がいる。
人は一人だと長年の習慣をいきなり切り換えるのは難しいけど、一人じゃないなら変われる。
大丈夫だよ！
ゆっくりゆっくり学んで行こう。
人はいつからだって成長出来るよ。

356 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 02:33:43 ID:???O
コトメや旦那も言い方が悪かったんだね
「○○は他所の人から○○って思われる行為だからしない方がいいよ」
「○○は○○って言ってお行儀良くないって思われるんだよ」
みたいな感じで伝えてたらイビリと勘違いしないで済んだかも
「○○はダメ」だけじゃ、なんでダメなのかを818が理解しないし
むしろ注意された不快感しか残らない。
家族会議するくらいだから、818が天然で行儀悪いって知ってただろうし
818が無知なのは良くないけど
環境に恵まれなかったね
2chに書き込んで良かったね

369 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 08:51:41 ID:???O
おはようございます、818です。
あれからもたくさんのレスをありがとうございました。
頂いたレスもひとつひとつ読み返しました。
ぐちゃぐちゃになっていて恥ずかしいです。
私の食事作法について少し書きます。
常に立て膝という訳ではなく、同じ姿勢に疲れてくると立て膝になってしまう感じです。
コトメも最初のうちは「立て膝はダメよ(実はそれまで立て膝という言葉を知らなかったです)」と言っていたのですが、
そのうち「こらこら」と言われるだけになってしまいました。
ねぶりばしやよせばしについても同じ感じです。
無知で恥ずかしいです。
それでは、また夜に来ます。

371 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 09:18:12 ID:???O
あなたの家族は旦那さん（＋生まれてくる子）なんだから、
実姉よりも旦那さんに味方になってもらったほうがいいよ。
このスレでぐちゃぐちゃな気持ちになったことや、
実姉が味方じゃないと不安とか、そういうのをぶつけてみればいい。
今までも根気よく付き合ってくれてた旦那さんなんだから、
マナーとかが変なことの理由がわかって、二人で今後どうすればいいか、じっくり話し合えると思う。

372 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 09:28:56 ID:???0
いままで無条件に信じていたものがぐらついて不安なんだよね。
お姉さんは同じように世界を知らないだけで、敵などもどこにもない。
818は人の世界じゃなくて、自分の世界の地盤を作っていくことからはじめたらいい。
色んなものを見て、色んなことを聞いて、たくさん知るといいよ。
一時はすご釣りか思ったけど、自分をかえりみる気持ちがあるなら
旦那さんと二人で、これからでも十分とりかえせるよ。応援しているからね！

421 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 18:31:48 ID:???O
皆さんこんばんは、818です。
コトメと話をしてきました。
たくさん話をして、何から書いたらいいのか…
多分長文になってしまう上に読みづらいと思います。
携帯からなので皆さんをお待たせしてしまうことになると思います。
大丈夫でしょうか？

422 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 18:32:47 ID:???0
ゆっくりでいいよ
書くことで自分の心の整理にもなると思うし
一部の変なのはほっといてOK

424 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 18:33:24 ID:???0
>>421
おつかれ
まだ頭いっぱいなら、ゆっくり考えてからでいいんだよ

425 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 18:37:55 ID:???0
>>421
お疲れさま。
ゆっくり、読みなおしながら書いてみるといいよ。
書くってことと、自分が書いたものを読みなおすってことは
心の整理整頓にもなるからね。
しかし、ここまで暖かく見守られるﾌﾟﾘﾏってのもめずらしいよねw
素直に聞く耳もってたおかげだね。

426 ：8180 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 18:44:18 ID:???O
それでは、少しずつ。
コトメに呼ばれて、コトメの家に行きました。
コトメ子は保育園に行っており、私たちはふたりでした。
心配していたコトメ子の心の傷ですが、コトメは「コトメ子は何も悪くなかったよ。嫁子ちゃんとの約束を大事に出来て偉かったね。
お母さんは嬉しかった。コトメ子を悲しませたのはお母さんと嫁子ちゃん。ふたりのケンカで怖い思いをさせちゃってごめんね」と話し、
一晩甘えて過ごした後は朝には「嫁子ちゃんと仲直りしなきゃダメよ！」と元気に保育園に向かったとのことでした。
そんなこと言える立場ではないですが、とても安心しました。

427 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 18:46:58 ID:???0
良いコトメだね。
818だけを責めたりしない。
コトメ子もいい子だね、ちゃんと大人しく座って
食事ができるし、嫁子ちゃんと仲直り、なんて
他人を気遣う事もできる。

428 ：はじめまして名無しさん：2009/08/18(火) 18:49:57 ID:???O
人間的にも素敵なコトメだね。
>>818はこのコトメを見習わなきゃダメだよ。

430 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 18:59:06 ID:???O
コトメは「嫁子ちゃんが反省しているのは昨日の電話でよく分かったから、二度とやらないでくれればそれでいい。
自分もあれから色々考えて、嫁子ちゃんが過ごしてきた環境やご家族のこともほとんど知らずに偉そうに色々言ってしまった。
自分たちもお互いをよく分かり合った方がいい。でも、嫁子ちゃんの好きな飲み物は弟(旦那)に聞いて知ってるのよ」と言ってホットミルクを出してくれました。
「コトメ子もこれが好きでね、だからかな、それ聞いてから嫁子ちゃんが可愛く思えた」と笑ってくれました。
大したことじゃないかも知れないけど、とても嬉しかったです。

431 ：818 ◆5WooikU.qo：2009/08/18(火) 19:10:56 ID:???O
それから、少しずつ私の家族の話をしました。
話したことは姉のことが多かったように思います。
話しながら、なんて言うのかな…
コトメは自分の話をちゃんと聞いてくれているんだなぁって、心にきました。
友達も、姉も、こんな風に話を聞いてくれる人はいなかったと思って。
私が悩みを話していても、いつの間にか相手の話にすり替わっているということが多くて、
こんな風に自分の話ばかりしたことはなかったのかも知れないと思いました。
すいません、うまく書けないです。
私は話すのが下手だなぁと思ったり、これも話した方が分かりやすいかなと思ったり。
ただ話すだけじゃなくて、相手に自分を分かってもらうために話すのは難しいなと思いました。