家族経営で13万で20年働かされてた兄が今さら訴えるだと

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 07:43:45.44 0
申し訳ない。
進行形で相談中の人もいるみたいだけど、俺も相談いいかな？
今の相談者が終わってだと間に合わないかもしれないので。
まとめてから投下するので少し時間をもらう。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 07:56:03.79 0
相談者はコテつけてねー

813 ：813：2013/08/29(木) 21:51:22.31 0
785です。
相談と言うのは保証人の事と兄の事父のこと。
今日明日と週末で方向性を決める参考にさせてください。
相談の前に、兄と父の関係を書きます。
かなり長くなりますが、父の気持ちも、兄の気持ちも理解できるしどうしていいのか分からないのでよろしく。
自分は４０歳、兄は４４です。
兄は幼い頃から優しく、兄弟間、親子間、友人間でも、揉め事なりが起こった場合、自分が我慢すれば丸く収まるならば、自分が我慢する。
一歩引くタイプです。
それに対して父は、建築業を営むワンマン社長でした。
自分が覚えている兄の確執は兄の大学受験です。
兄は、トルストイとかドストエフスキーとかいわゆる文豪と呼ばれる作家の作品が大好きで、誰でも知っている中堅私大の文学部志望でした。
ところが父はそれを許さず、建築関係の学部を強要しますが、兄は英語と国語はそれなりに成績があるものの、数学と物理は壊滅的に駄目でした。
結局、兄が折れ、Fラン大の建築関係の学部に行きます
その時
「父を尊敬しないわけじゃないけど、建築に興味を持てない。大学で４年間勉強しながら、父の考えが変わるのを待つさ」と言ってたことは当時多分中学生だった自分も覚えています。
そして、兄が上がって大学四年になるときの春休みですが、工学部でコンピューターにそれなりに興味を持った兄は「ゲームを作る会社に就職したい」と言います。
兄を跡継ぎにしたい父は大反対しますが、大学も自分で決められなかった、せめて就職くらいは自分で決めたいと抵抗しますが。
ゲーム会社に就職活動をするのはいいが、父の薦める企業も受験する。両方内定貰ったら兄が決めればいい。みたいな妥協点を提案します。

814 ：813：2013/08/29(木) 21:52:48.46 0
すみません、名前を785にします
父の誤算は、兄の本気を甘く見ていた所です。
Fランではありますが、ギリギリバブルの余熱が残っている時代、兄はテレビでCMを流し、ゲームに興味の無い父でも知っている会社の最終面接までこぎつけます。
すると父は繋がりのある、大手ゼネコンに話をつけます。そしてそこを受けるように、直ぐに東京に行くように指示します。
兄は、父の進める企業も受ける約束だったので従いました。
すると面接だけで、一時間後には内定が出て、研修名目でそのまま拘束され夏休みがつぶれます。
当然ゲーム会社の最終面接は受けることが出来ず、そこに就職するしかなくなります。
各言う私や妹は、別に進路に口出しされず、就職先も勝手にどうぞ的なあつかい。
兄が就職して３年か４年、兄は地元にある支店に転勤してきます。当時大学生の自分や高校生の妹は、この頃はまだ兄が優しかった事ははっきり覚えています。
父の計画では、大手ゼネコンで１０年ほど修行→父の会社で５〜６年修行→兄が父の後を継ぐ。
こんな感じだったと思います。
そして、その支店で２年くらい経った頃でしょうか？兄に見合いの話が持ち上がります。
相手は父のゴルフ友達の一人娘。
そして県内でも規模の大きな土木業者です。バブルがはじけ公共事業が減ったので、いずれ二つの会社をまとめたいと野心もあったとおもいます。
父にも相手にも
見合いして断ればいいやと兄は思っていたのですが、相手の親からのお願いや、両親の恫喝にも近い「断るな」があったので、とりあえずお付き合いを始めたのですが。
両家の親が勝手に話しをつけ、２ヶ月で結納、さらにその２ヶ月で披露宴と決められました。
当然兄やその相手は困惑しましたが、すでに地元の元国会議員に仲人を依頼し「両家に恥をかかせるな」と押し切られる形で結婚。
しかし、お互いが乗り気でない夫婦生活は５年で破綻します。
続く

815 ：785：2013/08/29(木) 21:55:13.08 0
離婚の表向きの理由は兄の病気です。
社会性不安障害からくる躁鬱だったと思います。
離婚し、退職した兄は実家に戻りますが、ひどく落ち込みます。
その時ばかりは両親もしばらく休めと言ってくれてました。たまたま親戚が持ってきたバイト。学習塾の英語講師をやったのですが、それが大当たりです。
元々子供が好きで優しい兄は、わかりやすい教え方で生徒や保護者から絶大な人気と信用を得ます。
そしてどんどん明るくなっていきますが、ここで父の横槍が入ります。
そろそろ父の会社で働けというわけです。
学習塾の塾長が高齢の為、あと数年で兄に譲りたいと言う話が出た為です。
兄は、今まで人に評価されたことや必要とされた事が無い。仕事にやりがいを感じたのも初めてだと言って抵抗しますが
兄の性格からここでも押し切られます。
その頃、自分は結婚して家を出ましたので、後は伝聞が多いです。
兄は、父に営業や総務経理はやりたくない、前の会社で実績があるんだから設計をやりたいと言って、父と約束を取り付けます。
しかし、入社した後、父は自分の人脈を受け継いでもらいたいため営業を。経営者になるために庶務を学ぶために総務経理をやらせます。
研修名目です。そして、社長の息子だからと言う反発を避けるために、最低賃金に近い給与で、朝の鍵開けからトイレの掃除、毎日夜１２時過ぎまで簿記や会計の勉強をさせます。
そして、明るくなった兄は、再びどんどん壊れて行き、今年の５月から「体調不良による休業」となりました。
表向きは健康診断で「肝機能障害」が見つかったので、その治療ですが、実際は適応障害、パニック障害などの精神病です。
医者も入院を勧めます。兄も入院を希望しますが、父はガンとして聞きません。
休養させず、庭の掃除や家の中の掃除などで「精神を鍛える」と言ってやらせますが、そこで兄が切れました。
兄が父や母の言うことを無視するようになったのです。
続く

816 ：785：2013/08/29(木) 21:57:00.84 0
あと２回ほど
父の会社は昨年まで、父が株式の７０％を持っていましたが、今年初めに父が４５％、兄が２５％に名義を変えました。
自宅の名義は随分前に、父が1/2、母と兄が1/4になっていました。自宅は随分昔に名前を変えたそうです。兄を保証人にするために
そして、この自宅は、父の会社の借入金の担保に入っています。
会社が借主、父と兄が保証人です。
2年に一度、その事業ローンの更新があるんですが、それがあと3ヶ月であります。
なので、父が、印鑑証明を取ってくる様に言いますが、兄は
「おれ保証人にならないよ」と言い出します。
もちろん父は激怒ですが、父の怒りはどこ吹く風。
弟（自分の事）か妹にでもさせれば。と言います。
父の主張はこんな感じ
・今まで会社に世話になっているのになんだ！
・更新が出来なければ会社は倒産。50人の社員が路頭に迷う。
・俺が人生をかけて作った会社をなんだと思っている。
兄の主張
・早朝から深夜までこき使って残業代も出さず、40代男が手取り13万でどんな世話になっているの？
・別に会社には怒りとトラウマしかないし倒産してもかまわない。
・50人の社員には悪いと思うけど、俺の人生をささげる義理も義務も無い。
・あんたの人生はアンタで蹴りをつけろ。俺の人生は俺のものだ。
さらに兄は、いままで40年以上、俺が我慢すれば丸く収まると思っていたけど、その後の要求がどんどん高くなる。
今までは一歩引いてきたけど、これから40年は俺は一歩でて主張する。お前らが一歩引け。
俺は20代から保証人になってリスク背負ってきたんだし、これから20年は弟（自分の事）にリスクは頼んでね。
あ、弟が断るならそのリスクの対価で、遺産は放棄してね。全部俺がもらって使うから。みたいな事を言い出して、実家が修羅場。
続く

817 ：785：2013/08/29(木) 21:57:34.38 0
無論、兄は保証人の書類を署名拒否。
実印も変更して、自分で印鑑カードを持ち歩くため、父が勝手に書類を書いて進める事もできない。
父が兄を殴ってでも聞かせると言ったモノの、４０代と７０代じゃあ返り討ち会う。
しばらくは実家が大変でした。
自分が立会いのもと、父は妥協案を兄に提示して保証人になってもらおうとする。
・経営者になれとは言わないが、相談役扱いで出勤不要。毎月報酬もしはらう。
・出勤不要の為、空いた時間はやりたいことをやればいい。
だから保証人になれと言う訳です。
ところが兄はそれを蹴ります。
・営業、総務はやりたくない、やらなくていいといったのに結局は反故にされたので信用できない。
・やりたい事？文学部に今から行ってい行って事？ゲーム会社に勤める為に今から専門学校に行って就職活動して就職できると思う？すでに廃業した学習塾に勤める事が出来る？
・２０代、場合によっては３０代なら選択肢はあっただろうに、選択肢が完全に無くなってやりたいことやれって馬鹿？
こんな感じで拒否。
なので、自分が兄に
・確かに父は強引な所があったのは事実だけど、最終的には兄がやったことだから今更言っても仕方ないよ。
こんな感じで言ったら。
・そうだね。自分で考えて行動しても、他人に命令されてやっても自分が責任取らないといけないんだから、今後は自分で考えて行動するよ。他人の意見は今後は聞く気は無い。
といいかえらせる始末。
そして兄は。
・お前が保証人になればすべて解決じゃん
と言う。

818 ：785：2013/08/29(木) 21:58:19.04 0
最後です
実は、自分は銀行員。親兄弟でも保証人になることは出来ない訳で。
だからと言って、父の会社の貸付金を引き上げる事が出来なければ自分が銀行での立場が悪くなるし。
そしたら、兄は
・銀行辞めればいい。
・出来ない？口では兄の助けになるとか言って、やめて父の会社に入ってあと継げば一番助かるよ。
と言われる。
自分の現在の給与が８００万にちょっと足りない程度。
やめて、父の会社に入って社長になった場合は５００万程度になりますし、妻も娘もいるのでそれは避けたい。
兄は、今までの未払い残業代（２年分で４００万）と正当な賃金との差額（５年分１５００万）を請求して、払わない場合は裁判にして、それを資金に学習塾をはじめると。
建築業界には談合の悪習がありまして、それをネタに新聞社なり警察に垂れ込んででも払わせると言っています。
父は、兄を後見人をつけて法的に無能者にすると言っていますが、無能者にすれば保証人になることは出来ず、結局は解決になりません。
何かまとめる方法は無いでしょうか？
長くて判りにくいですがよろしくおねがいします。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 22:01:36.09 0
>>818
今まで兄に全て押し付けて甘い汁だけ吸ってたおめーらが責任取るべき時がきただけだろ
この期に及んでまだケツまくろうとしてんじゃねーよ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 22:07:55.13 0
親父さんのコネで銀行入って、実家の会社の担当なんじゃないの？
兄がキレるのも当然だろ。
兄は何も困んないんだから、困るやつが自分でどうにかしろよ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 22:11:27.66 0
3行でたのむ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 22:18:30.72 I
>>823
兄の犠牲で、父と俺、美味しいです。
兄覚醒
どうしよう・・・

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 22:29:51.01 O
>>823
四十路過ぎて兄が反乱を起こした
ワンマンな父親だけでなく弟の俺にも反抗的
兄を昔のように言いなりさせる方法を教えてたもれ

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/29(木) 23:10:10.79 0
長年人身御供になり続けて病んだ兄が気の毒に思える
兄弟みんな嫌なら会社をたたむか売るしかないんじゃない
父親には思い入れのある会社なんだろうけど、子供達にはそうではなかった訳で

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 00:02:00.72 i
>>818
会社を畳み相続放棄。
従業員に対しては、お父さんの人脈とやらで再就職を斡旋&個人資産を処分して退職金を支払う。
お兄さんへの社内待遇は、れっきとした労働基準法違反なので、裁判されたら勝ち目無いから。
法的無能者も、お兄さん側に人権派弁護士がついたら、厄介どころじゃなくなるぞ。
お前は銀行員なんだろ？。お兄さんが裁判起こしたら色んな意味で、行内での出世やら信用に関わんでね？
それこそ、銀行にいられなくなるハメになるよ。かなりマジで。
毒父の思い入れのある会社？
お前も銀行員ならば、そんなん関係なしに会社は潰れるものだと理解出来るだろ？
兄や妹を人身御供に差し出して当座はしのげても、次の更新の時はどうする？
仮にお兄さんが保証人になったとしても、即座に
「父や弟に監禁され脅されて、無理矢理署名捺印されたから、契約は無効」
てな訴えを起こされたら、その瞬間にお前の行員人生は終了だぞ。
今のお兄さんならば、それ位しかねないだろ。
お前が会社を残したい理由は、毒父以外に何かある？
従業員は再就職先さえ確保出来れば、路頭に迷わないんだし。
会社たたんで相続放棄しか、お前の保身もはかれないと思うのだが。

836 ：785：2013/08/30(金) 07:53:27.93 0
厳しい意見が多いのも理解しています。
兄に過剰な負担を強いてきたのもわかります。
同時に、兄の今までを見てきて、
「今まで一歩引いてきたけど、貧乏くじばかりで要求が高くなるだけだから、今後はどんどん自己主張して折れることは無い」
もっともなことだと思います。今まで過剰な負担を強いてきたわけですから。
しかし、考えてみてください。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、兄が折れてくれればとりあえず、２年間は、私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、
従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えてください。
兄にはここでは折れてもらって、他の所で譲歩する。その損得を相殺してもらうと言う事も可能な事じゃないかと思うわけです。
極端な話ですが、従業員は約５０人います。
全員一万円給与を下げて「仕事がある安心」を与えて、その浮いた５０万を兄の給与に転化すれば、年間で６００万、兄の所得は増える事になります。
それが２年間で１２００万です。
確かに会社が無くなれば、兄は多大な負債を背負うことになりますが、維持できれば１２００万丸儲けです。
それに、保証人は父もいますから、８０００万がすべて兄にかぶさるわけじゃないです。半分です。
会社には預貯金も他にも土地や重機の資産もあります。これを清算すれば、さらに半分以下２０００万以下になります。
妻や娘がいる私には大きな負債ですが、兄は独身です。別れた元兄嫁に子供はいますが、親権は元兄嫁で養育費はすでに払い済みです。
背負えない金額じゃないと思うのですが。
今日は、これから親族会議なので、時々覗きに来ますが、返信は夜にさせてください。
今の仕事はやめる事が出来ません。私にも妻と娘がいますので、安定した現職を手放す事は無理だと理解できると思います。
なので保証人にはなれませんが、他の面で譲歩する準備はあるのです。
ただ、現状では兄が私に何を求めているのかわからないので、何を譲歩するか。何を助けるか、何を対価として差し出せばいいのか具体的に言えないだけなのです。
すみませんが、その辺をご理解のうえお願いします

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 07:58:58.67 0
>>785
何を求めてるかわからないって…
一度でいいから自分の思い通りにする、我慢はお前らがしろ
ってだけでしょうよ

838 ：785：2013/08/30(金) 08:28:18.09 0
>>837
もう直ぐ出るので、詳細まで書けませんが
いや。そうではなくて。
兄に過剰な負担を強いてきたことは認めています。
昨日の夜も父と話をしてきました。父も強引にやりすぎたと反省しています。
自分も面倒を兄に押し付けていたと反省しています。
感情論では理解出来るんですよ。
理解できるのですが、なぜ今更なのかってのが頭にあるんです。
考えてみてください。
そんなに建築が嫌なら、家を出て就職なりの選択肢もあったんですよ。
ゼネコンに勤めるのが嫌なら、ゲーム会社が無理でも、拒否して無関係の会社に就職する事も可能だったんですよ。
兄が逃げて、父が私に覆いかぶさってきたら、私も逃げましたよ。私の人生ですから。
兄は、人生の選択肢をすべて親に潰されたと言いますが、嫌なことだけじゃなかったはずなんですよ。それでいい事もあったはずじゃないですか。
父だって、全てにおいて好き勝手にしたわけじゃないはずです。折り合いつけて妥協した面もある訳じゃないですか。
自分もそうですよ。
父は人生のゴールが見えた今の時期
私は人生設計が出来かけた今の時期
いきなり、民商ってとこから弁護士がやってきて、辞表をすでに提出しているんだから早く退職処理と、適正な賃金の差額を払うようにってあんまりじゃないですか。
確かに行き過ぎはあった。
だから、その行き過ぎを話し合って適正な所に戻しましょうって話し合おうって時にですよ。
兄には同情しますが、兄は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。
その辺をご理解ください。
父兄間の揉め事や、会社と兄の揉め事に自分を巻き込まないで欲しいのは本音です。
同時に、兄に対して他の面で譲歩できる所は譲歩できます。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 08:32:14.68 0
>>838
従業員に譲歩を強いるのは分かりました。
あなた自信は何を譲歩するのですか？

840 ：785：2013/08/30(金) 08:41:17.61 0
>>839
兄に面倒をおしつけていた事は事実です。
それは申し訳ない。
父からの扱いも同情します。
しかし、過去には戻れない。
大学受験前に時間を戻してやり直すことは不可能です。
だから、私が今まで面倒を押し付けて来た対価を。父が縛ってきた対価を譲歩と言う形で兄に渡して
今回のことを丸く治めたい訳です。
時間なので、夜にでも

841 ：785：2013/08/30(金) 08:42:43.19 0
ですから、何を譲歩するかを悩んでいるのです。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 08:46:36.59 0
お兄さんはもう家のために我慢や犠牲になるのはやめたの。
ただそれだけ。しょうがないじゃん。
785には同情しますが、785は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 08:52:31.54 0
>>838
なんか、いきなり熟年離婚を切り出された馬鹿な夫みたいな反応だね
これまでにも「嫌だ」「もうやめたい」のサインはあったのにそれを無視して我慢を強いて、
相手がついにキレたら「え、なんでこのタイミング？ひどくね？」ってアホ面
ずっと耐えてきて、あなたたち（あなたも父と同罪だよ）に復讐しようと思ったら、今のタイミングが最高に決まってるじゃん
お兄さんはずっと前から、このタイミングで、とに心に決めていたんじゃないかなあ
なんか譲歩とか上からものを言ってる感じだけど、お兄さんが「もうどうにでもなれ」と決心した以上、
話し合うとか適正なところに戻すとか言ってる場合じゃなくて、全面的にこれまでの非を認めて詫びて
泣いて懇願するしかない立場なんじゃない？
あなたが妻子がいるから〜と言って自分だけ逃げることを許すように兄さんに強いているわけだけど、
お兄さんだって、お父さんとその仕事のために妻子を失った可能性があるとは考えられない？
あなただって、もし仕事を辞めてお父さんの後を継いだら、収入が下がるだけでなく、
妻子に愛想を尽かされて離婚になるかも、という可能性をチラッと考えてはいないかい？
変な喩えかもしれないけど、あなたの娘さんに縁談があって、
娘さんは死んでも嫌！という最低な男だけど金持ちであなたの取引先のお偉いさん、
娘さんが好きな相手は誠実だけど平凡な男であなたの得にならない相手、
そのときあなたは「金持ちで楽できるんだし、お父さんも助かるんだから、我慢して結婚しろ」と言える？
それで我慢して結婚生活に耐え続けた娘さんがついに耐えかねて離婚する！と言っても
「取引先のお偉いさんだから離婚したらお父さんが困る！お父さんが勧めたけど、結局はお前の選択だ、
離婚したら金に困るけど今のままなら金はたっぷり使えるだろ？我慢しろ！」とか
「わかった仕方ない、でも離婚せず仮面夫婦でいてくれ、若い頃に好きだった相手と好きにしてもいい」
と言ってるようなもの
今さら好きにしろと言われても、若い頃の時間と、好きだった相手と過ごすはずだった時間は戻ってこない！となるでしょ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 09:25:24.15 0
兄ちゃんが可哀想すぎる
兄ちゃんの意見を通してやれよ
結局自分が可愛いだけじゃん
父親や弟のせいで、自殺したらどうする
自分は家族がある、兄貴は独身だから別にいいだろは言い訳にならん
給料13万で親父も妥協してきたなんて説得力が全くない
我儘親父ももう死に近付いてる年だし、兄貴の方が人生長いんだよ
誰も継ぐ気がない会社を残しても仕方ないだろ
親父の年齢からしたらいつ死んでもおかしくないしな

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/08/30(金) 09:28:40.67 0
>>785
いろいろ能書きこいても要は俺らの為に犠牲になれよってことだろ？
しかも>>785は殆ど負担なしで兄には前よりちっと小遣いやるからよーで
違うならどこが違うか教えて