姉の引きこもりをどうにかしたい
512 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 10:42:54.12 ID:3.DASTU0
姪が起きて来た。
ちょっとじっくりと話してくるからいったん落ちる。
513 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 10:49:37.81 ID:n9CGGrU0
>>1お疲れさん
今日ぐらいゆっくり休むといい
517 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 12:41:11.37 ID:4r8R/Igo
ずっとROMって居たけど初めて書き込む。
姉を切り捨てるべきだと思う。
俺と>>1とじゃ立場が違うけど、うちは別れた嫁が育児ﾉｲﾛｰｾﾞでそうなった。
俺が育児しなかったとかそう言うわけでもなく、きっかけは母乳が出なかったとかそう言うことでどんどんうちに入ってしまって最終的には部屋に籠もってﾈｯﾄ三昧。
「子供は自分の人生をねじ曲げた。」と完璧に思いこんでいた。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにも行かせようとしたけど頑として拒否。
子供が３歳になった時に離婚を決めた。
これ以上は子供への影響を考えるといない方が良いって思ったから。
色々とぐだぐだはあったけど、今じゃ親子二人で何とかやってる。
はっきり言っちゃうけど>>1の現状って正直うちより酷いよ？
まあ、そこまでしなくても･･･と思うなら。
姉の最低限のﾗｲﾌﾗｲﾝを断ちなさい。買い置きのｲﾝｽﾀﾝﾄ食品とかも食べさせない。ﾈｯﾄもさせない。
それをどうにかしたいなら、料理を作るなりﾈｯﾄ自分のお金でﾈｯﾄを引くなりさせる。
そうやって自立させていくべき。
母親が出来ないなら攻めて自立させて生活費入れるぐらいさせないと駄目だ。
あと、>>1は人に頼る事もしないと行けないと思う。もう限界点近いと思うよ？
姉より先に>>1が倒れたら意味がない。
自分で出来ないこと人に何言ってるんだかって気もするけど、そんな風に思った。
522 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 13:15:27.86 ID:3.DASTU0
ただいま。
まずはﾚｽ返し
>>517
切り捨てるのは簡単。
だけど切り捨てた後の事を思うとなかなか決心が固まらない。
姉は俺にとってのたった一人の肉親だから。
とりあえず姪は落ち着いた。今ｷﾊﾞ見てる。
姉は応答なし。
完全に前の状態に逆戻り。
いろいろ考えたけど>>517見たいに少し姉に自立を託すような行動させようと思った。
説得じゃなくて部屋から出ざる得ない状況にするという手の方が、今の状態からしたらいいかも。
姪を連れて家を出る事も考えたけど、養子じゃないからいろいろ問題が起こりそうだし、何よりお金がない。
家賃が月五万としたら、最低２万か３万給料上げてもらわないと無理だ。
そう考えると家を出るのはＮＧ。
食料から始めてみようかな。
ｲﾝｽﾀﾝﾄは隠して、調理が必要な物を置いとくとかどうだろ？
526 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 13:31:31.88 ID:xAjKTSQo
単純に今のままだと生活が苦しいってことを素直に言ってみたらどうだろう
姪のことはもう何も言わないからせめて働いて欲しいとか
527 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 13:37:51.63 ID:3.DASTU0
>>526
生活が苦しい事は姉も分かっているはずなんだ。
最近態度が軟化してたいた時に、それとなく話していたから。今のままじゃ食うのにも困るって。
まぁ事実、姪が成長していけば今の状態のままでは本当に食うのに困る。
528 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 13:38:57.45 ID:7aXvVQAo
>>1
切り捨てる決心が固まらないんじゃ、切り捨てるのは簡単じゃ無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
切り捨てる後のこと考えてたら絶対に切り捨てられないぞ？
姪が落ち着いてるのはなによりだけど、ここ1,2日はいつもより多めに話しかけてあげて。
529 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 13:43:51.05 ID:3.DASTU0
>>528
そうだな。何書いてるんだ俺･････
結構気をつけて見てる。
天気が良かったら外に連れて行ってもよかったけど、今外ﾔﾊﾞｲ。
530 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 13:57:32.44 ID:oKoT4fko
ちっさい雪だるま作ってあげよう
(･ω･)/
.( )
531 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 14:04:57.46 ID:3.DASTU0
>>530
寒すぎてそれどころじゃない。
そういえば小学生の頃、大雪で母が帰ってこれなくなった時に姉と居間の炬燵で寝たなぁ。
風強くて、ｶﾞﾀｶﾞﾀと窓が揺れるのが怖くて姉に抱きついて寝たよ。
今思えば一緒に寝たのはあれが最後だった。
532 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 14:09:05.88 ID:7fdt2vso
>>531
そういえば女神様には連絡ちゃんと入れたのかな？
533 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 14:10:55.94 ID:7aXvVQAo
姪、雨が好きなら雪も好きじゃないのかな？
家の中から見られるところに小さな雪ﾀﾞﾙﾏとか雪ｳｻｷﾞとか作れないかな？
本当は暖かい濡れない格好させて公園くらい行ってもいいけど、風邪も引きやすいからなｰ。
まぁ、寒くて無理って言われるとそうだろうなとしか言えないけどｗｗ
そｰ言うちょっとしたことで姪が笑ってくれると嬉しいんだよね…。
534 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 14:22:12.18 ID:3.DASTU0
>>>532
ﾒｰﾙしたよ。
いつでもいいから暇が出来たら呼んで下さいって返事が来た。
>>533
姪は寒さには弱いからなぁ。
それに道路が凍ってると危ないし、買い物に行こうかと思えば車のﾁｪｰﾝがないし。
家にいるしかありません。
538 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 14:53:41.75 ID:uNK0scAO
>>1
児童相談所なり専門家に相談してみたら？
時間ないとか遠いなら、まず電話して、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらったら？
540 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 15:09:07.70 ID:3.DASTU0
>>538
電話した事あるよ。保育園の院長に入園する時に勧められて。
けど姪を預かるっていう話に必ずなってどうしようもない。
訪問もされたけど姉が応対するわけもなく、手紙がﾎﾟｽﾄに入れてあったりした。
それに対応するおばちゃんが嫌いだ。いつもこんな場合の多くは虐待が多いって話を始める。
そして俺が虐待してるような話にすり替えて、何度も訪問しますから家にいて下さいって言われて、仕事があるから無理だって言ったらそんなの言い訳みたいな事言われて責める。
最終的には保育園の方が虐待なんて絶対ないみたいな事を言ってくれたらしく助かったけど、あまりにも粘着すぎて正直信頼してない。
それより保育園の先生と市役所の田口っていう初老の方が頼りになる。
そろそろ夕飯の準備に言ってくる。
１０時ごろに戻ってくるわ。
558 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 18:30:13.30 ID:w6Cd4gAO
提案なんだけど、女神さんに一回来てもらって姉とは接触せずに帰ってもらって、姪とはそれで仲良くなった的な事にすれば？
561 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 19:47:23.87 ID:s7HJLEAO
ずっとROMってたけど、よほど聡くて空気読める子以外は
嘘ついたり口裏合わせたりは無理だと思う
祖父がｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭで当時3歳だった俺を競馬場に連れて行った時は
何処へ行ったか聞かれて素直に答えてﾊﾞﾚた
個人差はあるけど、子供だから理解できないと思う事でも理解してしまったり、結構覚えてたりする
空気読めれば、黙って忘れたふりをする事もあるけど
2、3歳頃は大人が油断しがちだけど、意外に油断できないと思う
565 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 20:18:38.03 ID:jwtHN3E0
ｽｶｲﾌﾟは、残念だったな。
これからは、姉と姪を無理に会話させようとせずに、
画面を通して顔を見るだけでもいいんじゃないか？
ちょっと思ったのは、「おかあさん」と言う言葉を拒否したのは
娘を否定する意味と見るよりは、母親の義務を果たしていない（果たせない）
自分自身を攻める気持ちからではなかったのかと。
まあ･･･、分からないけど。そう思いたいよなあ。
とりあえず、役割を押しつけるような言い方には注意が必要かも。
567 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:13:33.67 ID:3.DASTU0
ただいま。恵方巻きの難しさを体感して来た。
酢飯を詰め込みすぎてすごく大きい恵方巻きに。
姪は逆に具沢山で欲張り恵方巻き。
こんな所は子供だなって思うよ。
>>558
女神様の事はちょっと保留にする。危険な香りがする中、あぶない橋を渡るわけには行かない。
>>561
大丈夫とは思うぞ。案外姪は空気嫁る子だから。万が一喋ったとしても外で会ったぐらいしか話せないしね。問題ないと思う。
>>565
そうであって欲しいよ。
正直あんな拒絶の仕方をするなんて思ってなかったから俺も油断していた。
それに姉が部屋を出て来た理由も俺と姪の手紙だから、母親の責任は感じていたかもしれない。
今後は言葉を選んで話し合う事を覚えないとな
568 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:17:51.06 ID:3YqViLMo
>>567
親ﾊﾞｶがここにいますｗｗ
569 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:22:37.79 ID:0du.WIDO
>>1おかえり
今更だけどさ、>>1って凄いね
自分は姪と半分一緒に暮らしてるって変な生活をしてるんだけど
手をあげちゃうことが未だに年に1回2回あるってのに…自制ことが本当すごいと思うし尊敬する
570 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:27:50.08 ID:3.DASTU0
>>569
手を出した時の事が忘れられないよ。
泣き喚かないでこっちをｼﾞｯと泣きそうな顔で見つめてきたあの光景は忘れる事はできない。
今でも後悔してる。
といっても偶にﾑｶｯと来る時があるのも事実。
そういう時は何とかその場は自制して、後で物に当ってます。
571 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:30:17.27 ID:MRTm8CM0
きちんと怒ることも愛情だよ
俺は怒られて叩かれて愛されて育った
572 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:37:40.61 ID:3.DASTU0
>>571
手を出すってのは殴るﾚﾍﾞﾙの話で起こる時は手をﾊﾟﾁﾝって叩くぞ。
俺も母にはこんな風にして起こられた。
それに度が過ぎる悪い事をした場合は押入れに入れてます。
574 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:39:56.50 ID:MRTm8CM0
>>1さんはいい父親になる
これは予測とかじゃなく確信
576 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:45:12.96 ID:3.DASTU0
>>574
ありがとう。
まずは嫁探しをせねばｗｗ
577 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:46:02.76 ID:0du.WIDO
あ…殴るﾚﾍﾞﾙなら自制しないとまずいな…
でも手を叩くですむのもすごい
まぁ顔を平手打ちもﾔﾊﾞいよな‥orz
581 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:59:01.04 ID:3.DASTU0
>>577
本屋のしつけ本で確か読んだと思うけど、幼少期に怒る時は手を叩く程度の外からの刺激を与えながら怒り方が良いってのがあった。
今も忠実にそれを実行してます。
583 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 22:21:12.07 ID:SPs8Cm6o
おしりﾍﾟﾝﾍﾟﾝはもはや時代遅れなのか。
584 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 22:25:49.40 ID:3.DASTU0
すこし家事に戻る
>>583
お尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝは時代遅れだな。
はっきり言ってお尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝの姿勢にするのが大変だと思うぞ。
589 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 22:41:08.25 ID:VZcFN4w0
姪のお尻ってﾂﾙﾂﾙなの？
590 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 22:44:04.69 ID:GlY0dOE0
それ聞いてどうすんだよｗｗ
595 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 00:08:23.07 ID:.4Hk6Oc0
>>590
俺はﾛﾘじゃなく極度の尻ﾌｪﾁなんだ
お尻を枕に寝てみたいんだ
596 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 00:32:32.30 ID:08jqD4Y0
>>595
そうだったのか･･･
そうとは知らずに、邪推しちゃったよ。
なんかごめん･･･
597 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 01:05:30.93 ID:s42AQFYo
ごめん>>595。おいらも謝る。
炉利気味な尻ﾌｪﾁって事なんだね。ほんとごめん誤解してた。
602 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:09:01.68 ID:43/whWY0
俺ｵﾜﾀ･･･････････
台湾の海外工場監督補助になりそう。
静岡出張した時の会社と正式に提携する事になったらほぼ確実。
605 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:15:40.83 ID:SLgC7y.0
台湾･･･？
それって断れないの？
607 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:18:17.61 ID:43/whWY0
>>605
無理だ。
会社を辞めないかぎりは。
606 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:17:00.01 ID:43/whWY0
会社の中では左遷に位置する人事。
独身者で成績が悪い奴はここに飛ばされるそうだ。
給料は上がるけど････俺の家庭はどうするんだよ･･････
もう限界だ。
なんでいつもこうなるんだよ。
姪の小学校とか姉の引きこもりが如何こうとか言っている場合じゃなくなってきた。
609 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:22:16.11 ID:FIM4.Uwo
姉に言った？
610 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:24:48.14 ID:43/whWY0
>>609
まだ言ってない。
それどころか誰にも言ってない。
怖くて言えない
611 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:25:53.97 ID:vJv0Hc6o
>>610
１人で考えないで相談しなよ。
612 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:29:26.29 ID:43/whWY0
>>611
誰に相談すればいい？
女神様か？同僚か？姉か？
誰に相談したって変わらないよ
いっそう会社辞めちまうか･･･
613 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:29:56.05 ID:SLgC7y.0
まず上司じゃね
614 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:30:40.69 ID:GK52a7ko
姉には言わないわけにはいかんだろ
621 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:36:31.83 ID:43/whWY0
>>613
上司にはもちろん言ったよ。
俺の家庭状況も詳しく話した。なりふり構ってられんからな。
でも、「それは君が姪子さんの世話を絶対しなくてはいけないのか？姪なら施設に預けてもいいだろ」みたいな感じで押し切られたよ。
上司は頼れない。
>>614
分かってはいるんだが･･････
いきなりの海外話だから、どう切り出せばいいのか･･･
とりあえず３月まで１ヶ月の時間はある。
でも、この間に俺に出来る事はあるのかわからん
618 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:33:59.97 ID:7QRQ3aoo
まず落ち着こう。
台湾で姉と姪と三人で暮らすのはどうだ？
真新しい環境だ。姉が今までと違う全く新しい一日を始められるかもしれない。
台湾はいい街だ。ﾒｼは上手いし治安だって悪くない。娯楽も豊かでいい人ばかりだ。
姉が嫌がったら？
姪と二人で暮らすのはだめか？
日本人学校はいくらでもある。姉は誰もいない家なら家事位するだろう。
少なくとも自分が生き延びるための活動はするだろう。
あがる給料を仕送りに回せばなんとかならないか？
今一番怖いのは停滞する事だ。そうそう悪いﾆｭｰｽじゃないはずだ。
うまくﾁｬﾝｽにできないかな？
619 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:35:33.81 ID:n6loXJMo
きちんと事情を話しても理解が得られない会社なら
転職したほうがいいんじゃない？
620 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:36:10.49 ID:qP0EibUo
>>607 おまい諦めるの早すぎ。
次の事はまだやってないだろ？
･姉の診断書を精神科か何かに書いてもらえ。
･姉の娘の養育の問題について会社の総務と相談ｼﾙ！
･こじれるまたは、会社が一切受け付けない素振りをみせる
なら、おまいが勤めている会社所在地管轄の地方労働局を
ぐぐって、連絡を取る事をちらつかせて交渉ｼﾙ！
介護が必要な家族がいる場合、会社として法的に雇用者に無理強い
できないはず。
姉と姪については、同一世帯であれば、被扶養者の扱いになる三親等だな。
きちんと届を出してさえいれば、扶養控除も健康保険も>>1の会社の保険が
使えるはずだがな。
622 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:38:29.61 ID:YfmQnF2o
とりあえず、姉に台湾にいくことになりそうって話してみたら、
さすがの姉も少しは考えて、市役所やら病院やらいくようになるんじゃないか？
625 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:44:45.37 ID:43/whWY0
>>618
それも考えたけど、何しろ海外だから。
３人でって言うのはかなり不安。
>>619
給料は良い方なんだ。
そしてこれ以上の転職先を見つけるのは難しい。
>>620
･精神科に連れて行かなきゃいけないだろ。現時点で姉を説得する余裕はない。
･養育の問題については最初に相談したけどほぼ無理。
実子でも養子でもない事が響いてる。それに育児問題では男はかなり疎まれるから強く言えない。
･そんなことしたら会社の中に居場所がなくなってしまうよ。
>>622
やはり姉には言わなくちゃいけないよな。
先伸ばしするより今言った方が良いか？
627 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:48:17.76 ID:FIM4.Uwo
今言ってみたら？
出来るだけ早い方がいいと思う
629 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:49:01.80 ID:43/whWY0
>>627
ちょっと行って来る。
630 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:50:01.20 ID:/6ZEIK6o
先手必勝！ 形振りかまってられないべ
ここは腹割って姉とじっくり話すべきだと思うよ。
姪や姉の為にも、ましてや自分の為にもな
632 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:51:04.28 ID:SfaiMJgo
養子にしちゃえば？
633 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:54:37.88 ID:YfmQnF2o
確か結婚してないからあれなんじゃなかったか？
634 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:55:49.00 ID:qP0EibUo
>>625 ﾘﾝｸ先をよく読め！！お前の目は節穴か？これは公的機関のＨＰだ。
嘘はないぞｗｗ
姉も姪も第三親等になる。
第三親等が被扶養者になる条件は同一世帯すなわち
同居している事と、姉が無職または年収130万未満である事だ。
どちらの条件もｸﾘｱしているはずだが、健康保険の被扶養者にしていない
としたら、おまいの会社の総務課の連中は勉強不足か、社労士の免許も
取ってないなｗｗもしくは、知ってて敢えて嘘を言っているか。会社負担が増える
からなｗｗ
台湾に転勤の話が出た時点でおまいの上司は首切り覚悟でしていると思え。
何しろおまいの家の事情は良く知っているはずだからな。
今更、居場所とか生ぬるい事言ってる場合ではないという事だ。
638 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:05:40.35 ID:43/whWY0
姉応答なし。
>>634
なんだよこれ、普通に行けそうじゃないか。
明日会社に文句言ってやる。
でもこれで扶養家族になったとしても、俺の人事は揺るがない。
仕送りしろで終わり。
やはり要介護の診断書？が必要か････
636 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 19:04:57.38 ID:YfmQnF2o
健康保険とか扶養の問題じゃなくて、
会社の雰囲気の話じゃない？
＞養育の問題については最初に相談したけどほぼ無理
＞実子でも養子でもない事が響いてる
姉の子の面倒を見るために仕事をおろそかにする(影響が出る)ということを
会社に認めてもらえないってことだろ。
ふつうの子持ちのﾏﾏさんとかなら保育園迎えに行くために少し早く帰ったり、子供が病気のときに休んだりするだろうけど、
それと同じようには扱って(見て)もらえないってことが言いたいんだと思う。
640 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:07:20.28 ID:43/whWY0
>>636
そう、それが言いたかった。
641 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 19:08:25.70 ID:qP0EibUo
>>638 おまいに今必要な事は自らの手で可能な方法を調べる事だ。
市役所の初老のおっさんにも電話して他に手は無いか当たるのもありだ。
使えるｺﾈｸｼｮﾝは全てﾌﾙ稼働ｼﾙ！
642 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:12:28.60 ID:43/whWY0
>>641
今日は時間があれだから無理だけど、明日にでも話してみるよ。
644 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 19:17:08.86 ID:5faZIW20
もし首を言い渡されたとしても
会社都合の退職は、すぐに失業保険が降りるから
働いた年数によるが最低３ヶ月はﾊﾞｲﾄしながら次の職種を探すことだって可能だ。
あと、自主退職の場合でもすぐに失業保険をもらう手だっていくらでもある。
首覚悟のつもりで交渉してみてもおｋ。
649 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:24:30.52 ID:43/whWY0
>>644
なるべくなら今の会社は給料いいからやめたくない。
それに俺はほとんど無資格だから、良い仕事を見つけるのは難しいよ。
資格っていったら車と弓道２段に英検３級ぐらいしかねぇ･･･orz
651 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:33:44.67 ID:43/whWY0
すまん飯いってくる。
658 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 20:30:15.76 ID:oqne0ho0
おいおい、台湾行きってﾏｼﾞかよ？
これから>>1と姉と姪っ子さんどうなるんだよ…。
659 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 20:41:31.01 ID:43/whWY0
ただいま。
みんな俺のためにいろいろ調べてくれてありがとう。
本当に勇気がわいてくるよ。
明日会社にもう一度扶養家族も含めて話してみる。
台湾行きは、ほぼ決定であって絶対ではないから覆せるかもしれない。
もし、台湾行きになったら姪を連れて行くことも本気で検討してみる。
出来れば姉にも来て欲しいけど……とりあえず姉には事情を理解してもらうのを優先する。
前に役所の田口さんが何かあったら弁護士を紹介するって言われてたから、姪の今後についても話してみるわ。
法的に養子にとる事ができるのか、姪を海外に連れて行っていいのかとかを聞いてみる。
ところでｱﾌｨﾘｴｲﾄってどのくらい儲かるんだ？
もし俺が台湾行く事になって家を出て行くことになったら、姉も働くしかないわけで、さらに１ヶ月で外で就職とか無理だと思うからﾈｯﾄで稼げる方法がなにかあるか？
最低でも月３万は稼いで欲しいんだが。
660 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 20:49:31.03 ID:FIM4.Uwo
ｳｨｷによると
ｱﾌｨﾘｴｲﾀｰの七割の月収は1000円以下で、毎月3万円以上稼いでいるｱﾌｨﾘｴｲﾀｰは全体の2％以下である。
しかし、ｱﾌｨﾘｴｲﾄのみで生計を立てている法人、個人もいるので、儲からないと言うのは早計であるが、統計的に見ると極めて限られた法人、個人のみと言える。
だって
664 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 20:56:25.58 ID:43/whWY0
>>660
月１０００円は厳しいな。
他にﾈｯﾄで稼げるのって何があるかな？
簡単じゃなくてもいいからとにかく月３万稼げそうな仕事があればいいのだが。
689 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 16:52:53.54 ID:OiLTg4wo
ﾈｯﾄで生活費全額ってのは、株でもやらない限り無理だろうな
小遣い稼ぎ程度なら、ｵｰｸｼｮﾝで転売するとか有名ﾈﾄｹﾞでＲＴＭするとか
690 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 17:46:26.16 ID:6/s6kZ6o
>>689 そんなことしたら、ﾋｷｺﾓﾘに拍車がかかってどうしようもなくなるだろ。
ﾈｯﾄで生活費なんざ、ﾆｰﾄの淡い幻想ですよｗｗ
692 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 18:01:35.58 ID:wU6lI.AO
まあ、姉が物凄いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ技術と創造性に溢れて尚且つｻｰﾊﾞやﾈｯﾄﾜｰｸの保守能力もあったりするなら、ﾈｯﾄでｻｰﾋﾞｽ立ち上げて話題になってそして掴むんだﾈｵﾆｰﾄの星を……なんて事もなきにしもあらずなんちゃって
今のｻｰﾋﾞｽで重要なのを如何に上手く面白い格好で巨人の肩に乗るかって事だから組み合わせ方やｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方によっては大化けもあるかもしれない。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなら自宅勤務でお勤めも可能だけど、まあ社交性と履歴書に載せれる経験値が無いとやってけないよね
引きこもってる間になんらかの技術を身につけてりゃあの話だけどな
ま、小説書いて新人賞にでも応募した方が良いかも知れないね
693 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 20:35:17.76 ID:/wenQOs0
>>1帰ってこないな…
694 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 23:10:56.42 ID:6/s6kZ6o
>>693 今日は何かしら動きはあるはずだが、あれだけの事を色々するとへとへとになっていると
思う。少しはねぎらってやれｗｗここへの報告は明日かあさってでもいいぞｗｗ
おまいと姉や姪の生活を大事にして今夜は早く寝ろよ。
706 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 01:13:31.97 ID:gmaOHgI0
姉のせいで>>1の人生めちゃくちゃだな
出世もできないわ海外にとばされるわで
ぶった炊いてでも目さまさせろよ。
ひきこもりとか･･･大人の癖に逃げるなよ
707 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 03:09:46.33 ID:s2VpGVYo
逃げるなとか言われてもひたすら逃避するのが引篭もり
710 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 07:14:20.97 ID:Mm8Clzk0
ずっと見守ってた俺が初めて書き込む。
すげｰ心配
712 名前：携帯から1です：2008/02/07(木) 13:02:58.66 ID:gI6XAMDO
心配かけて申し訳ありません。
生きてます。
ｶﾞﾁで会社と衝突してきました。
結果、扶養はいざこざがありましたが皆のｱﾄﾞﾊﾞｲｽのおかげでｹﾞｯﾄ！
勢いでその他の手続きももぎ取りました。
役所の田口さんの紹介の弁護士の方はﾀﾀﾞで相談にのってくれて会社の方にも電話してくれたようです。
本当に感謝。
ただ予想通り職場の雰囲気が最悪。
特に上司から冷たくあたられてます。
同僚達は少し距離を置いている感じです。
とりあえず報告。
夜に家から来ますね。
女神様も相談にのってくれてたのでその事も夜に報告します！
716 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 14:48:06.33 ID:eAKwwsDO
ひとまずお疲れさま！
これからが踏張りどころだね！
ところでさ、子持ちの女って職場にいないの？
育児の相談を軽くしたりして、少しずつ仲良くなっていけば今>>1がどんだけ大変か周囲に知れていく
女はﾍﾟﾗﾍﾟﾗまわりに話すからな！
そしたら協力者だって表れるかも。
姑息だが、同情は侮れない力を発揮するんだぜ？
姪が起きて来た。
ちょっとじっくりと話してくるからいったん落ちる。
513 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 10:49:37.81 ID:n9CGGrU0
>>1お疲れさん
今日ぐらいゆっくり休むといい
517 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 12:41:11.37 ID:4r8R/Igo
ずっとROMって居たけど初めて書き込む。
姉を切り捨てるべきだと思う。
俺と>>1とじゃ立場が違うけど、うちは別れた嫁が育児ﾉｲﾛｰｾﾞでそうなった。
俺が育児しなかったとかそう言うわけでもなく、きっかけは母乳が出なかったとかそう言うことでどんどんうちに入ってしまって最終的には部屋に籠もってﾈｯﾄ三昧。
「子供は自分の人生をねじ曲げた。」と完璧に思いこんでいた。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにも行かせようとしたけど頑として拒否。
子供が３歳になった時に離婚を決めた。
これ以上は子供への影響を考えるといない方が良いって思ったから。
色々とぐだぐだはあったけど、今じゃ親子二人で何とかやってる。
はっきり言っちゃうけど>>1の現状って正直うちより酷いよ？
まあ、そこまでしなくても･･･と思うなら。
姉の最低限のﾗｲﾌﾗｲﾝを断ちなさい。買い置きのｲﾝｽﾀﾝﾄ食品とかも食べさせない。ﾈｯﾄもさせない。
それをどうにかしたいなら、料理を作るなりﾈｯﾄ自分のお金でﾈｯﾄを引くなりさせる。
そうやって自立させていくべき。
母親が出来ないなら攻めて自立させて生活費入れるぐらいさせないと駄目だ。
あと、>>1は人に頼る事もしないと行けないと思う。もう限界点近いと思うよ？
姉より先に>>1が倒れたら意味がない。
自分で出来ないこと人に何言ってるんだかって気もするけど、そんな風に思った。
522 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 13:15:27.86 ID:3.DASTU0
ただいま。
まずはﾚｽ返し
>>517
切り捨てるのは簡単。
だけど切り捨てた後の事を思うとなかなか決心が固まらない。
姉は俺にとってのたった一人の肉親だから。
とりあえず姪は落ち着いた。今ｷﾊﾞ見てる。
姉は応答なし。
完全に前の状態に逆戻り。
いろいろ考えたけど>>517見たいに少し姉に自立を託すような行動させようと思った。
説得じゃなくて部屋から出ざる得ない状況にするという手の方が、今の状態からしたらいいかも。
姪を連れて家を出る事も考えたけど、養子じゃないからいろいろ問題が起こりそうだし、何よりお金がない。
家賃が月五万としたら、最低２万か３万給料上げてもらわないと無理だ。
そう考えると家を出るのはＮＧ。
食料から始めてみようかな。
ｲﾝｽﾀﾝﾄは隠して、調理が必要な物を置いとくとかどうだろ？
526 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 13:31:31.88 ID:xAjKTSQo
単純に今のままだと生活が苦しいってことを素直に言ってみたらどうだろう
姪のことはもう何も言わないからせめて働いて欲しいとか
>>526
生活が苦しい事は姉も分かっているはずなんだ。
最近態度が軟化してたいた時に、それとなく話していたから。今のままじゃ食うのにも困るって。
まぁ事実、姪が成長していけば今の状態のままでは本当に食うのに困る。
528 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 13:38:57.45 ID:7aXvVQAo
>>1
切り捨てる決心が固まらないんじゃ、切り捨てるのは簡単じゃ無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
切り捨てる後のこと考えてたら絶対に切り捨てられないぞ？
姪が落ち着いてるのはなによりだけど、ここ1,2日はいつもより多めに話しかけてあげて。
529 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 13:43:51.05 ID:3.DASTU0
>>528
そうだな。何書いてるんだ俺･････
結構気をつけて見てる。
天気が良かったら外に連れて行ってもよかったけど、今外ﾔﾊﾞｲ。
530 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 13:57:32.44 ID:oKoT4fko
ちっさい雪だるま作ってあげよう
(･ω･)/
.( )
531 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 14:04:57.46 ID:3.DASTU0
>>530
寒すぎてそれどころじゃない。
そういえば小学生の頃、大雪で母が帰ってこれなくなった時に姉と居間の炬燵で寝たなぁ。
風強くて、ｶﾞﾀｶﾞﾀと窓が揺れるのが怖くて姉に抱きついて寝たよ。
今思えば一緒に寝たのはあれが最後だった。
532 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 14:09:05.88 ID:7fdt2vso
>>531
そういえば女神様には連絡ちゃんと入れたのかな？
533 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 14:10:55.94 ID:7aXvVQAo
姪、雨が好きなら雪も好きじゃないのかな？
家の中から見られるところに小さな雪ﾀﾞﾙﾏとか雪ｳｻｷﾞとか作れないかな？
本当は暖かい濡れない格好させて公園くらい行ってもいいけど、風邪も引きやすいからなｰ。
まぁ、寒くて無理って言われるとそうだろうなとしか言えないけどｗｗ
そｰ言うちょっとしたことで姪が笑ってくれると嬉しいんだよね…。
534 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 14:22:12.18 ID:3.DASTU0
>>>532
ﾒｰﾙしたよ。
いつでもいいから暇が出来たら呼んで下さいって返事が来た。
>>533
姪は寒さには弱いからなぁ。
それに道路が凍ってると危ないし、買い物に行こうかと思えば車のﾁｪｰﾝがないし。
家にいるしかありません。
538 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 14:53:41.75 ID:uNK0scAO
>>1
児童相談所なり専門家に相談してみたら？
時間ないとか遠いなら、まず電話して、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらったら？
540 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 15:09:07.70 ID:3.DASTU0
>>538
電話した事あるよ。保育園の院長に入園する時に勧められて。
けど姪を預かるっていう話に必ずなってどうしようもない。
訪問もされたけど姉が応対するわけもなく、手紙がﾎﾟｽﾄに入れてあったりした。
それに対応するおばちゃんが嫌いだ。いつもこんな場合の多くは虐待が多いって話を始める。
そして俺が虐待してるような話にすり替えて、何度も訪問しますから家にいて下さいって言われて、仕事があるから無理だって言ったらそんなの言い訳みたいな事言われて責める。
最終的には保育園の方が虐待なんて絶対ないみたいな事を言ってくれたらしく助かったけど、あまりにも粘着すぎて正直信頼してない。
それより保育園の先生と市役所の田口っていう初老の方が頼りになる。
そろそろ夕飯の準備に言ってくる。
１０時ごろに戻ってくるわ。
558 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 18:30:13.30 ID:w6Cd4gAO
提案なんだけど、女神さんに一回来てもらって姉とは接触せずに帰ってもらって、姪とはそれで仲良くなった的な事にすれば？
561 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 19:47:23.87 ID:s7HJLEAO
ずっとROMってたけど、よほど聡くて空気読める子以外は
嘘ついたり口裏合わせたりは無理だと思う
祖父がｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭで当時3歳だった俺を競馬場に連れて行った時は
何処へ行ったか聞かれて素直に答えてﾊﾞﾚた
個人差はあるけど、子供だから理解できないと思う事でも理解してしまったり、結構覚えてたりする
空気読めれば、黙って忘れたふりをする事もあるけど
2、3歳頃は大人が油断しがちだけど、意外に油断できないと思う
565 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 20:18:38.03 ID:jwtHN3E0
ｽｶｲﾌﾟは、残念だったな。
これからは、姉と姪を無理に会話させようとせずに、
画面を通して顔を見るだけでもいいんじゃないか？
ちょっと思ったのは、「おかあさん」と言う言葉を拒否したのは
娘を否定する意味と見るよりは、母親の義務を果たしていない（果たせない）
自分自身を攻める気持ちからではなかったのかと。
まあ･･･、分からないけど。そう思いたいよなあ。
とりあえず、役割を押しつけるような言い方には注意が必要かも。
567 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:13:33.67 ID:3.DASTU0
ただいま。恵方巻きの難しさを体感して来た。
酢飯を詰め込みすぎてすごく大きい恵方巻きに。
姪は逆に具沢山で欲張り恵方巻き。
こんな所は子供だなって思うよ。
>>558
女神様の事はちょっと保留にする。危険な香りがする中、あぶない橋を渡るわけには行かない。
>>561
大丈夫とは思うぞ。案外姪は空気嫁る子だから。万が一喋ったとしても外で会ったぐらいしか話せないしね。問題ないと思う。
>>565
そうであって欲しいよ。
正直あんな拒絶の仕方をするなんて思ってなかったから俺も油断していた。
それに姉が部屋を出て来た理由も俺と姪の手紙だから、母親の責任は感じていたかもしれない。
今後は言葉を選んで話し合う事を覚えないとな
568 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:17:51.06 ID:3YqViLMo
>>567
親ﾊﾞｶがここにいますｗｗ
>>1おかえり
今更だけどさ、>>1って凄いね
自分は姪と半分一緒に暮らしてるって変な生活をしてるんだけど
手をあげちゃうことが未だに年に1回2回あるってのに…自制ことが本当すごいと思うし尊敬する
570 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:27:50.08 ID:3.DASTU0
>>569
手を出した時の事が忘れられないよ。
泣き喚かないでこっちをｼﾞｯと泣きそうな顔で見つめてきたあの光景は忘れる事はできない。
今でも後悔してる。
といっても偶にﾑｶｯと来る時があるのも事実。
そういう時は何とかその場は自制して、後で物に当ってます。
571 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:30:17.27 ID:MRTm8CM0
きちんと怒ることも愛情だよ
俺は怒られて叩かれて愛されて育った
572 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:37:40.61 ID:3.DASTU0
>>571
手を出すってのは殴るﾚﾍﾞﾙの話で起こる時は手をﾊﾟﾁﾝって叩くぞ。
俺も母にはこんな風にして起こられた。
それに度が過ぎる悪い事をした場合は押入れに入れてます。
574 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:39:56.50 ID:MRTm8CM0
>>1さんはいい父親になる
これは予測とかじゃなく確信
576 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:45:12.96 ID:3.DASTU0
>>574
ありがとう。
まずは嫁探しをせねばｗｗ
577 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 21:46:02.76 ID:0du.WIDO
あ…殴るﾚﾍﾞﾙなら自制しないとまずいな…
でも手を叩くですむのもすごい
まぁ顔を平手打ちもﾔﾊﾞいよな‥orz
581 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 21:59:01.04 ID:3.DASTU0
>>577
本屋のしつけ本で確か読んだと思うけど、幼少期に怒る時は手を叩く程度の外からの刺激を与えながら怒り方が良いってのがあった。
今も忠実にそれを実行してます。
583 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 22:21:12.07 ID:SPs8Cm6o
おしりﾍﾟﾝﾍﾟﾝはもはや時代遅れなのか。
584 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/03(日) 22:25:49.40 ID:3.DASTU0
すこし家事に戻る
>>583
お尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝは時代遅れだな。
はっきり言ってお尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝの姿勢にするのが大変だと思うぞ。
589 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 22:41:08.25 ID:VZcFN4w0
姪のお尻ってﾂﾙﾂﾙなの？
590 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/03(日) 22:44:04.69 ID:GlY0dOE0
それ聞いてどうすんだよｗｗ
595 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 00:08:23.07 ID:.4Hk6Oc0
>>590
俺はﾛﾘじゃなく極度の尻ﾌｪﾁなんだ
お尻を枕に寝てみたいんだ
596 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 00:32:32.30 ID:08jqD4Y0
>>595
そうだったのか･･･
そうとは知らずに、邪推しちゃったよ。
なんかごめん･･･
597 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 01:05:30.93 ID:s42AQFYo
ごめん>>595。おいらも謝る。
炉利気味な尻ﾌｪﾁって事なんだね。ほんとごめん誤解してた。
602 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:09:01.68 ID:43/whWY0
俺ｵﾜﾀ･･･････････
台湾の海外工場監督補助になりそう。
静岡出張した時の会社と正式に提携する事になったらほぼ確実。
605 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:15:40.83 ID:SLgC7y.0
台湾･･･？
それって断れないの？
607 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:18:17.61 ID:43/whWY0
>>605
無理だ。
会社を辞めないかぎりは。
606 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:17:00.01 ID:43/whWY0
会社の中では左遷に位置する人事。
独身者で成績が悪い奴はここに飛ばされるそうだ。
給料は上がるけど････俺の家庭はどうするんだよ･･････
もう限界だ。
なんでいつもこうなるんだよ。
姪の小学校とか姉の引きこもりが如何こうとか言っている場合じゃなくなってきた。
609 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:22:16.11 ID:FIM4.Uwo
姉に言った？
610 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:24:48.14 ID:43/whWY0
>>609
まだ言ってない。
それどころか誰にも言ってない。
怖くて言えない
611 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:25:53.97 ID:vJv0Hc6o
>>610
１人で考えないで相談しなよ。
612 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:29:26.29 ID:43/whWY0
>>611
誰に相談すればいい？
女神様か？同僚か？姉か？
誰に相談したって変わらないよ
いっそう会社辞めちまうか･･･
613 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:29:56.05 ID:SLgC7y.0
まず上司じゃね
614 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:30:40.69 ID:GK52a7ko
姉には言わないわけにはいかんだろ
621 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:36:31.83 ID:43/whWY0
>>613
上司にはもちろん言ったよ。
俺の家庭状況も詳しく話した。なりふり構ってられんからな。
でも、「それは君が姪子さんの世話を絶対しなくてはいけないのか？姪なら施設に預けてもいいだろ」みたいな感じで押し切られたよ。
上司は頼れない。
>>614
分かってはいるんだが･･････
いきなりの海外話だから、どう切り出せばいいのか･･･
とりあえず３月まで１ヶ月の時間はある。
でも、この間に俺に出来る事はあるのかわからん
618 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:33:59.97 ID:7QRQ3aoo
まず落ち着こう。
台湾で姉と姪と三人で暮らすのはどうだ？
真新しい環境だ。姉が今までと違う全く新しい一日を始められるかもしれない。
台湾はいい街だ。ﾒｼは上手いし治安だって悪くない。娯楽も豊かでいい人ばかりだ。
姉が嫌がったら？
姪と二人で暮らすのはだめか？
日本人学校はいくらでもある。姉は誰もいない家なら家事位するだろう。
少なくとも自分が生き延びるための活動はするだろう。
あがる給料を仕送りに回せばなんとかならないか？
今一番怖いのは停滞する事だ。そうそう悪いﾆｭｰｽじゃないはずだ。
うまくﾁｬﾝｽにできないかな？
619 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:35:33.81 ID:n6loXJMo
きちんと事情を話しても理解が得られない会社なら
転職したほうがいいんじゃない？
620 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:36:10.49 ID:qP0EibUo
>>607 おまい諦めるの早すぎ。
次の事はまだやってないだろ？
･姉の診断書を精神科か何かに書いてもらえ。
･姉の娘の養育の問題について会社の総務と相談ｼﾙ！
･こじれるまたは、会社が一切受け付けない素振りをみせる
なら、おまいが勤めている会社所在地管轄の地方労働局を
ぐぐって、連絡を取る事をちらつかせて交渉ｼﾙ！
介護が必要な家族がいる場合、会社として法的に雇用者に無理強い
できないはず。
姉と姪については、同一世帯であれば、被扶養者の扱いになる三親等だな。
きちんと届を出してさえいれば、扶養控除も健康保険も>>1の会社の保険が
使えるはずだがな。
622 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:38:29.61 ID:YfmQnF2o
とりあえず、姉に台湾にいくことになりそうって話してみたら、
さすがの姉も少しは考えて、市役所やら病院やらいくようになるんじゃないか？
625 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:44:45.37 ID:43/whWY0
>>618
それも考えたけど、何しろ海外だから。
３人でって言うのはかなり不安。
>>619
給料は良い方なんだ。
そしてこれ以上の転職先を見つけるのは難しい。
>>620
･精神科に連れて行かなきゃいけないだろ。現時点で姉を説得する余裕はない。
･養育の問題については最初に相談したけどほぼ無理。
実子でも養子でもない事が響いてる。それに育児問題では男はかなり疎まれるから強く言えない。
･そんなことしたら会社の中に居場所がなくなってしまうよ。
>>622
やはり姉には言わなくちゃいけないよな。
先伸ばしするより今言った方が良いか？
627 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:48:17.76 ID:FIM4.Uwo
今言ってみたら？
出来るだけ早い方がいいと思う
629 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 18:49:01.80 ID:43/whWY0
>>627
ちょっと行って来る。
630 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします ：2008/02/04(月) 18:50:01.20 ID:/6ZEIK6o
先手必勝！ 形振りかまってられないべ
ここは腹割って姉とじっくり話すべきだと思うよ。
姪や姉の為にも、ましてや自分の為にもな
632 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:51:04.28 ID:SfaiMJgo
養子にしちゃえば？
633 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:54:37.88 ID:YfmQnF2o
確か結婚してないからあれなんじゃなかったか？
634 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 18:55:49.00 ID:qP0EibUo
>>625 ﾘﾝｸ先をよく読め！！お前の目は節穴か？これは公的機関のＨＰだ。
嘘はないぞｗｗ
姉も姪も第三親等になる。
第三親等が被扶養者になる条件は同一世帯すなわち
同居している事と、姉が無職または年収130万未満である事だ。
どちらの条件もｸﾘｱしているはずだが、健康保険の被扶養者にしていない
としたら、おまいの会社の総務課の連中は勉強不足か、社労士の免許も
取ってないなｗｗもしくは、知ってて敢えて嘘を言っているか。会社負担が増える
からなｗｗ
台湾に転勤の話が出た時点でおまいの上司は首切り覚悟でしていると思え。
何しろおまいの家の事情は良く知っているはずだからな。
今更、居場所とか生ぬるい事言ってる場合ではないという事だ。
638 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:05:40.35 ID:43/whWY0
姉応答なし。
>>634
なんだよこれ、普通に行けそうじゃないか。
明日会社に文句言ってやる。
でもこれで扶養家族になったとしても、俺の人事は揺るがない。
仕送りしろで終わり。
やはり要介護の診断書？が必要か････
636 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 19:04:57.38 ID:YfmQnF2o
健康保険とか扶養の問題じゃなくて、
会社の雰囲気の話じゃない？
＞養育の問題については最初に相談したけどほぼ無理
＞実子でも養子でもない事が響いてる
姉の子の面倒を見るために仕事をおろそかにする(影響が出る)ということを
会社に認めてもらえないってことだろ。
ふつうの子持ちのﾏﾏさんとかなら保育園迎えに行くために少し早く帰ったり、子供が病気のときに休んだりするだろうけど、
それと同じようには扱って(見て)もらえないってことが言いたいんだと思う。
640 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:07:20.28 ID:43/whWY0
>>636
そう、それが言いたかった。
641 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 19:08:25.70 ID:qP0EibUo
>>638 おまいに今必要な事は自らの手で可能な方法を調べる事だ。
市役所の初老のおっさんにも電話して他に手は無いか当たるのもありだ。
使えるｺﾈｸｼｮﾝは全てﾌﾙ稼働ｼﾙ！
642 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:12:28.60 ID:43/whWY0
>>641
今日は時間があれだから無理だけど、明日にでも話してみるよ。
644 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 19:17:08.86 ID:5faZIW20
もし首を言い渡されたとしても
会社都合の退職は、すぐに失業保険が降りるから
働いた年数によるが最低３ヶ月はﾊﾞｲﾄしながら次の職種を探すことだって可能だ。
あと、自主退職の場合でもすぐに失業保険をもらう手だっていくらでもある。
首覚悟のつもりで交渉してみてもおｋ。
649 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:24:30.52 ID:43/whWY0
>>644
なるべくなら今の会社は給料いいからやめたくない。
それに俺はほとんど無資格だから、良い仕事を見つけるのは難しいよ。
資格っていったら車と弓道２段に英検３級ぐらいしかねぇ･･･orz
651 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 19:33:44.67 ID:43/whWY0
すまん飯いってくる。
658 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 20:30:15.76 ID:oqne0ho0
おいおい、台湾行きってﾏｼﾞかよ？
これから>>1と姉と姪っ子さんどうなるんだよ…。
659 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 20:41:31.01 ID:43/whWY0
ただいま。
みんな俺のためにいろいろ調べてくれてありがとう。
本当に勇気がわいてくるよ。
明日会社にもう一度扶養家族も含めて話してみる。
台湾行きは、ほぼ決定であって絶対ではないから覆せるかもしれない。
もし、台湾行きになったら姪を連れて行くことも本気で検討してみる。
出来れば姉にも来て欲しいけど……とりあえず姉には事情を理解してもらうのを優先する。
前に役所の田口さんが何かあったら弁護士を紹介するって言われてたから、姪の今後についても話してみるわ。
法的に養子にとる事ができるのか、姪を海外に連れて行っていいのかとかを聞いてみる。
ところでｱﾌｨﾘｴｲﾄってどのくらい儲かるんだ？
もし俺が台湾行く事になって家を出て行くことになったら、姉も働くしかないわけで、さらに１ヶ月で外で就職とか無理だと思うからﾈｯﾄで稼げる方法がなにかあるか？
最低でも月３万は稼いで欲しいんだが。
660 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/04(月) 20:49:31.03 ID:FIM4.Uwo
ｳｨｷによると
ｱﾌｨﾘｴｲﾀｰの七割の月収は1000円以下で、毎月3万円以上稼いでいるｱﾌｨﾘｴｲﾀｰは全体の2％以下である。
しかし、ｱﾌｨﾘｴｲﾄのみで生計を立てている法人、個人もいるので、儲からないと言うのは早計であるが、統計的に見ると極めて限られた法人、個人のみと言える。
だって
664 名前： ◆p3sxGQ41.c：2008/02/04(月) 20:56:25.58 ID:43/whWY0
>>660
月１０００円は厳しいな。
他にﾈｯﾄで稼げるのって何があるかな？
簡単じゃなくてもいいからとにかく月３万稼げそうな仕事があればいいのだが。
689 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 16:52:53.54 ID:OiLTg4wo
ﾈｯﾄで生活費全額ってのは、株でもやらない限り無理だろうな
小遣い稼ぎ程度なら、ｵｰｸｼｮﾝで転売するとか有名ﾈﾄｹﾞでＲＴＭするとか
690 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 17:46:26.16 ID:6/s6kZ6o
>>689 そんなことしたら、ﾋｷｺﾓﾘに拍車がかかってどうしようもなくなるだろ。
ﾈｯﾄで生活費なんざ、ﾆｰﾄの淡い幻想ですよｗｗ
692 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 18:01:35.58 ID:wU6lI.AO
まあ、姉が物凄いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ技術と創造性に溢れて尚且つｻｰﾊﾞやﾈｯﾄﾜｰｸの保守能力もあったりするなら、ﾈｯﾄでｻｰﾋﾞｽ立ち上げて話題になってそして掴むんだﾈｵﾆｰﾄの星を……なんて事もなきにしもあらずなんちゃって
今のｻｰﾋﾞｽで重要なのを如何に上手く面白い格好で巨人の肩に乗るかって事だから組み合わせ方やｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方によっては大化けもあるかもしれない。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなら自宅勤務でお勤めも可能だけど、まあ社交性と履歴書に載せれる経験値が無いとやってけないよね
引きこもってる間になんらかの技術を身につけてりゃあの話だけどな
ま、小説書いて新人賞にでも応募した方が良いかも知れないね
693 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 20:35:17.76 ID:/wenQOs0
>>1帰ってこないな…
694 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/05(火) 23:10:56.42 ID:6/s6kZ6o
>>693 今日は何かしら動きはあるはずだが、あれだけの事を色々するとへとへとになっていると
思う。少しはねぎらってやれｗｗここへの報告は明日かあさってでもいいぞｗｗ
おまいと姉や姪の生活を大事にして今夜は早く寝ろよ。
706 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 01:13:31.97 ID:gmaOHgI0
姉のせいで>>1の人生めちゃくちゃだな
出世もできないわ海外にとばされるわで
ぶった炊いてでも目さまさせろよ。
ひきこもりとか･･･大人の癖に逃げるなよ
707 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 03:09:46.33 ID:s2VpGVYo
逃げるなとか言われてもひたすら逃避するのが引篭もり
710 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 07:14:20.97 ID:Mm8Clzk0
ずっと見守ってた俺が初めて書き込む。
すげｰ心配
712 名前：携帯から1です：2008/02/07(木) 13:02:58.66 ID:gI6XAMDO
心配かけて申し訳ありません。
生きてます。
ｶﾞﾁで会社と衝突してきました。
結果、扶養はいざこざがありましたが皆のｱﾄﾞﾊﾞｲｽのおかげでｹﾞｯﾄ！
勢いでその他の手続きももぎ取りました。
役所の田口さんの紹介の弁護士の方はﾀﾀﾞで相談にのってくれて会社の方にも電話してくれたようです。
本当に感謝。
ただ予想通り職場の雰囲気が最悪。
特に上司から冷たくあたられてます。
同僚達は少し距離を置いている感じです。
とりあえず報告。
夜に家から来ますね。
女神様も相談にのってくれてたのでその事も夜に報告します！
716 名前：以下、VIPにかわりましてﾊﾟｰ速民がお送りします：2008/02/07(木) 14:48:06.33 ID:eAKwwsDO
ひとまずお疲れさま！
これからが踏張りどころだね！
ところでさ、子持ちの女って職場にいないの？
育児の相談を軽くしたりして、少しずつ仲良くなっていけば今>>1がどんだけ大変か周囲に知れていく
女はﾍﾟﾗﾍﾟﾗまわりに話すからな！
そしたら協力者だって表れるかも。
姑息だが、同情は侮れない力を発揮するんだぜ？
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