前スレからのテンプレ
管理人への意見・コテへの意見・名無しへの意見etc..
どっかのスレで衝突したとき、スレ主さんに迷惑だなと思ったらこっちに誘導。
この掲示板での個人同士の喧嘩を他スレに持ち出さないこと。
他のスレに安易にURLを貼ったり、誹謗中傷からの個人攻撃、周りに迷惑がかかる発言は禁止。
292： 東京名無しンピック2020：2020/10/13(火) 05:36:48 ID:FhVU4klRa.
受け皿っていうのは｢誹謗中傷をしていい場所｣ではなく｢どうしても吐き出したいが独り言スレや本人たちのスレに書くのもどうかと思う不満、愚痴を書き捨てる場所｣みたいな意味合い、念の為
不満や愚痴の域を過ぎてしまった利用者がいたのなら｢そういった理由があり、今後また似たような事が起こりうるから消した｣みたいな一報が欲しかったなぁと思う
293： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 15:57:49 ID:LIAhbrxZFI
まって！ごめん！今気がついた！
帰ったらレスするね！
294： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 18:17:52 ID:LIAhbrxZFI
連投しまーす！
>>291-292
キノコさん宛の内容も含んでるんだろうけど、レスするね。
自スレでも触れてるんだけど、わたしがキノコさんと話した内容は
『コテ苦手スレに書かれているレス（3つ）が、わたし個人と特定できる形で誹謗中傷を含んでいると思います。この掲示板の規約として『誹謗中傷禁止』とあり、内容も悪質だと思うので削除を依頼します。管理人としてご判断いただければと思います』
って形で削除依頼して、
『コテ苦手スレの>>1には『規約違反ではないのか？←誹謗中傷ではないので規約違反ではありません』と書かれていますが、誰宛なのか特定できる状態での誹謗中傷・さらに中傷内容の連続は利用規約の『粘着行為禁止』にも違反していませんか？ご精査いただければと思います』
って相談をしてるのね。
削除に即して『なぜ削除したのかの説明が欲しかった』って説明とか一報がほしかったって気持ちはわかる。
ただね、そもそも『利用規約に禁止事項としてやっちゃいけんことが書いてある』のよ。
削除に不満を言ったり、キノコさんの判断を批難するなら、まず『利用規約』を守らないかんのよね。
295： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 18:19:59 ID:LIAhbrxZFI
削除後にキノコさんが
『誹謗中傷、揶揄、揚げ足取り、その他ワシが気に食わないと思ったスレッド、書き込みは削除します。
楽しいだけじゃなく、モラルを高く意識していただければありがたいです！』
って書いてて、その『気に食わない』に過剰反応してる人も多かったんだけど、
冷静に考えたら『大人として/管理者として、誹謗中傷の吹き溜まりになってるスレが気に食わない』っていうのは正直当然だと思うのね。
不満を呟くスレに書いてくれてる人いたんだけど、
『このご時勢、自分の個人情報は隠した上で他人への一方的な攻撃ができて当然っていう考えがそもそも時代遅れも甚だしいし、
現実社会とネットとの垣根が限りなく薄くなりつつある現在において、何かあればポリスの方々に目を付けられそうな無法地帯を放置しておく理由はどこにもない訳で。』
この文に集約されてると思うのね。
（不満レスの>>525さんお借りしました。>>525さんと話してみたいな〜）
『あいつが！管理人が！掲示板が！気に食わない！』だけの目線じゃなくて、大人として/管理人として/人としての目線で見たらどうなのかって考えるのが必要だと思うの。
296： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 18:20:57 ID:LIAhbrxZFI
んで、>>290が的外れに感じる…ってのはわたし宛でいいよね。
これは今わたしのスレで名無しさんが言ってくれたんだけど、
（わたしのスレの>>219の名無しさんお借りしました。ありがとう）
『あわよくば相手の人に『自分のことか？』って勘付かせて傷付けたいという意図が透けて見える』
これがホントに悪質だと思ってる。
「他人を傷付けたい欲求」を我慢できんって、普通に考えてやばいじゃん。犯罪者じゃん。
逆に聞きたいんだけど、
別のコテが苦手なら、何で『距離取る』だけで気が済まないの？
何で本人も見える場所でわざわざ愚痴吐くの？
会話や討論をしたいわけじゃないっていうなら、その愚痴は紙に書いて捨てるなり、リアルの友達に聞いてもらうなりじゃいけないの？
297： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 18:22:02 ID:LIAhbrxZFI
確かにね、あのスレに『私生活のことから掲示板に関することまで吐き出してスッキリしましょう』ってあるし、
タイトルにも『スルー出来ない人は見ないでね』って書いてあるよ。
でもね、あのタイトルも>>1の内容も、10年前のをそのまま使ってるのよ。
10年前は『スルースキル』が推奨されてたし、当時は今みたいにネットでの誹謗中傷なんかも今ほど社会問題になってなかった（と思う）けど、
もう2020年なの。令和なの。
『言われる側にも問題があるから黙って大人しくスルーしてろ』は通用しないの。
『いじめ』はどれだけいじめられる側に問題があっても他害欲求を我慢できない“いじめる側”に問題があるの。
『痴漢』はどれだけ女性が露出度の高い恰好をしてたとしても性的欲求を我慢できない“痴漢する側”が悪いの。
だから『受け皿が無くなった以上は不満スレや愚痴スレや場合によっては独り言スレに不満や愚痴が書かれてしまうとは思う』ことに関しては『書くほうが悪い』としか思わない。
『受け皿奪っておいて>>290の意見ってのも的外れに感じる』ってのに対しては
『意見の相違から誹謗中傷される謂れはない』なのね。
っていうか正面切って意見のやりとりして相違が明確化した人なんかごくわずかで、大半は『ハタから見てて気に食わない』って人が大半なんだよね。
298： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 18:24:26 ID:LIAhbrxZFI
>>291さんが『自分はこう考えた』ってことを主張するのも意見するのも全然間違ってないからごめんとか言わないでね。
ただ、考え方のアップデートはしてほしいなとは思う。
『される側にも問題がある』って考え方は、『セカンドレイプ』とか『背中から撃つこと』に繋がるのね。
だからせめて『される側にも問題がある、ただしする側は正当に社会的に認められてる手段で』ってとこまで考えをアップデートしてくれたら嬉しい。
299： 龍：2020/10/14(水) 19:36:13 ID:/FHfd72M1o
なんつーか、、、
風俗嬢さんの言ってる事は普通のことじゃない。
俺も誹謗中傷は削除してきた。
別に俺は誰かの肩を持つつもりはない。
風俗嬢さんが気にくわないならそれは自由だし喧嘩スレでやればいい
ただ、誹謗中傷はダメってこと
でも、俺もレスだけ消すと思ったけど、スレごと消すとは思わなったw
あのね、11年俺やってたけど新しい管理人はまだ数日なんだよ
ノリとか流れとかまだわかってないんだよ
この掲示板にいるみんな好きだよ
300： 龍：2020/10/14(水) 19:50:01 ID:/FHfd72M1o
× 風俗嬢さんの言ってる事は普通のことじゃない。
〇 風俗嬢さんの言ってる事は普通のことじゃない？
誤字の勘違い怖いからねーｗ
301： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 20:15:50 ID:U2.q24O3L.
>>299
訂正無かったら喧嘩買うとこやったわｗ
ついでに名前も意味変わって来るからよぉ見とけｗｗｗ
302： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 20:24:44 ID:U2.q24O3L.
ノリとか流れでも、しつこかったらそれはもはや粘着行為やで。
10年間掲示板見てきた龍さん的には『流れ』でも、
一般社会人で大人で親であるキノコさん的にはNGやったって話だよな。
つか、管理人業務として『まとめ更新』が最優先事項なら、
犯罪の温床になりそうな場所は早いとこ消しとこーってなる気がするんだよなぁ。
303： キノコ ◆F9t.ePTvuM：2020/10/14(水) 20:59:29 ID:sBlnShRVC.
>>299
11年もやってた1部分をあっさり消しちゃってごめんね。
304： 東京名無しンピック2020：2020/10/14(水) 21:02:07 ID:0DzDjLgdUg
横から失礼
コテ苦手スレが建てられた経緯とか知ってる？
愚痴スレとかで所謂クソコテの愚痴を言ったらそのクソコテが上方で住処にしてるスレの中で「愚痴スレで話すとか根性ねーなウジウジしやがってwwwww」的な感じで言ってたから建てられたものなんだわ。
その経緯を知ってれば>>290とかの意見は出ない訳なのよねー
当時はそういう風潮があったし、それを昨日おととい来た人が知らないで消したってのがゴチャゴチャしてる原因なんだわ。
勿論変革の時期であるとは思うよ。ただし、雑談スレが廃れる原因を知らない限り今の対処法では意味がないってだけ。
305： 東京名無しンピック2020：2020/10/14(水) 21:21:36 ID:0DzDjLgdUg
それと、喧嘩スレの利点欠点って何か分かる？
利点はスレ移動して、本スレが荒れるのを防げる事
欠点は、移動しない奴や言っても無駄な奴はトコトン居座ることができる事
それら「言っても無駄なコテがいて、そのコテがいるとこ以外は好きなんだけど…」って人が共感を得るために書き込むスレでもあったんだわ。
受け皿云々、大人な対応云々は良いよ。後から幾らでも綺麗事を言えるから。
その時言えなかったりする人は、掲示板を去るだけ。居座る人が居なくなれば廃墟まっしぐら。廃れる原因は自覚もクソもしない。
それを考えてコテは自らの影響力を考えて発言すべきだろうし、名無しは名無しで雑談スレを使うべきだろうと考えるよ。
306： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 21:29:39 ID:LIAhbrxZFI
>>340
その話を聞いても『わざわざ同じフィールド内で愚痴を吐く意味は？』って思うよ。
そもそも愚痴スレには『個人や他スレへの誹謗中傷禁止』って書いてあるし、あまりにしつこければ利用規約の『粘着行為は禁止』ってのにあたると思うの。
例えば会社とかでどうしても気に食わない人がいるとして、その人の耳に入る可能性がある場所で悪口言う？
相手の行動に何か問題があるなら、一対一で対話して互いの落としどころ探るなり、自分のやり方変えるなり、同僚とか上司に相談するんじゃない？
『お前のこと気に食わないっていう意見がここにありまーす！察してくださーい！』って抑圧して萎縮してもらうのが目当て？
『お前のことを気に食わないって意見があるのでみんなの気に食うように察して行いを正してください』って他人をコントロールしようとしてるの
マジで危ない思考だと思うんだけど。
『コテ苦手スレ』って、前にあった『名無し専用スレ』みたいに
『名無しのまま気軽に会話したい/わたしはコテをつけるのが苦手だ』っていう意見を尊重したものだと思ってたけど、
中身は既に『特定人物に対して匿名で誹謗中傷書き散らすスレ』になってたじゃん。
『昨日一昨日きた人が経緯を知らずに消したことが原因』っていうけど、
経緯を知ってようが知っていまいが、『管理人』の立場として『規約違反に対応した』結果が『スレ削除』だと思うよ。
307： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 21:37:04 ID:LIAhbrxZFI
>>304
『雑談スレが廃れる原因』っていうけどさ…
あなたはキノコさんじゃないのよね？
ってことはキノコさんが掲示板に関してどうしたいのかは、キノコさん本人にしか分からないわけで、
雑談スレが廃れてほしくないって思ってるのは、誰？
龍さんは元々喧嘩好き（っていうか喧嘩の野次馬好き）だから意見のぶつかり合い（を煽る）のが好きだから
他人が意見をぶつけ合ってるのは好きなのは知ってる。
わたしは個人的に『龍さんは人に囲まれてるのが好きで、この掲示板自体に人がいたほうがいいんだろうなーとは思うけど、
規約違反や他害思想や私刑判断で盛り上がらんでほしい』って思ってるし、
キノコさんには相談はしたけどキノコさんの考えや掲示板の方針はキノコさん自身のものであって、
わたしはあくまで『自分が管理人だったら・大人として・人間社会の一員として』わたしの意見を言ってるだけ。
308： 東京名無しンピック2020：2020/10/14(水) 21:37:15 ID:0DzDjLgdUg
>>306
まだ被害者でしか無いって思ってるの？
あなたは決して、被害者だけじゃないよ。スレ主がキチンといるスレで、いきなり正論かまして「私はこう思うし云々」を空気も読まず上から目線で連投し始めてるのが発端
それをコテ苦手スレで叩かれて「規約違反のスレがあります対処してください！」って、そりゃねーわ…
結局火の粉が降りかかったから慌てて対処したようにしか見えないのが本音ね。本当に規約違反云々って思っているならば、来てすぐの時には声を上げれたはずだよね？
309： 東京名無しンピック2020：2020/10/14(水) 21:42:55 ID:0DzDjLgdUg
>>307
では聞くが、あなたは管理人の考えとかを直接尋ねたりとか真意を聞いたらしたことはあるのかい？
聞いてもいないなら、少なくとも裏取りとかしてからやってみたら？あなたは結局、自分にとって都合の良いように仕向ける感じしかしない。批判された時の対処しかしてない。
それは、結局のところ卑怯でしかない。コテを付けるなら、付けてからの発言、行動に責任を持つべき。
310： 風俗嬢ちゃうねん：2020/10/14(水) 21:54:37 ID:LIAhbrxZFI
>>305
喧嘩スレも、立った経緯は知ってるし見てきてるよ。
『移動しない奴や言っても無駄な奴はトコトン居座ることができる事』が欠点だっていうけど、
それこそ『お気持ちルール』だと思うのね。
他人の行動を他人に強要なんて現実社会でもできないのに掲示板でできるわけないじゃん。
こっちがやり方変えるしかないと思うのね。
『その時言えなかったりする人は掲示板を去るだけ』だったとしても、『去ろう』って決めたのは本人で、その行動を選択したのは自分なのよね。
廃れる原因は自覚もクソも…っていうけど、『利用規約と倫理』に則ってるなら問題はないかと思うのね。
まぁ、そのクソコテが誹謗中傷したとかってんなら別なんだけど…その時はその時で本人に伝えてやめてくれなかったら龍さんに相談するとか…そういう手順だったと思うんだよね。
311： 東京名無しンピック2020：2020/10/14(水) 22:08:52 ID:0DzDjLgdUg
>>310
あら、とことんスレに居座ったのはどなたでしたっけ？居座られているスレ主のお気持ちを考えました？
行動をしたのは自分？じゃあそう決めさせたのは一体誰？決断する理由を野放しにする必要性は？無いよねー？
本人に伝えてやめなかったらとは言ってたけど、他のスレのログを見てみ？某BAR雑談スレの末期の人たちは寧ろ活気つくだけだったよ。確認してみ？
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